back to basic

[mepper59]

Medemeppers,
gegroet.
vandaag ga ik back to basics.
gezien mijn conditie op diverse fronten en het steeds minder (vaak) spelen heb ik besloten om helemaal terug te gaan naar de 70-er jaren van de vorige eeuw.
Ik heb mijn geweldige Virtuoso gesierd met een "classic", namelijk Mark V 2.0 op FH en 1.8 op BH. Uiteraard wel enigszins getuned met lampolie om de "plankmaanden" op te vangen. heb er maandag even mee gespeeld ,t,is ff wennen maar wel heerlijk vlak en direct en een waanzinnige controle.
Wel al gevoeld dat de 1.8 BH ook 2.0 had mogen zijn, maar goed,elk voordeel hep ze nadeel.
Zo vlak aan de tafel en blokkend heb ik het gevoel dat ik niks mis kan slaan,in ieder geval niet over de tafel...
Kortom, de ouderdom(en Lyme) roepen 'rustiger aan", ik luister...
Wat een geweldige feedback geeft de V trouwens, ik sloeg ook ontzettende zijspin/topspin ballen die niet loeisnel zijn maar wel gigantisch de hoek om gaan. Dat kreeg ik met vega europe echt niet voor elkaar plus dat het korte spel veel zekerder voelt.
Hoop op nog een fijne ouderdom samen met mijn trouwe Virtuoso.
P.s Ivo, geniet van de Expert.
Heppie Meppin"

[Danny1973]

Lukt het om er eenvoudig topspin mee te spelen zonder een lange slag mee te moeten maken om dezelfde spin als met een tensor te krijgen? Heb je de standaard mark v en is het een nieuwe? Verassende wending, maar interessant . Ben benieuwd of je het prettig blijft vinden. De virtuoso geeft natuurlijk wel redelijk wat power. Ik heb zelf ook wel eens de stap terug geprobeerd en schrok wat van de snelheid. Ben toen na 1 training weer gestopt.

[mepper59]

Hee Danny,
allebei nieuw gekocht
heb er gisteren mee gespeeld en de 1.8 is echt te traag voor mijn backhand, als ik het batje omdraai is zowel de service ontvangst als de aanval/rally direkt makkelijker.FH Topspin gaat op zich makkelijk alleen kwa snelheid niet te vergelijken met een rakza oid, en bij veel backspin is het toch lastiger. Ik heb niet meer de dynamiek in mijn benen/armen en dan kom ik toch arm kracht/techniek te kort.Wat me wel direkt weer opviel is dat ik aktiever met pols moet zijn, de "tensor"halve slagjes werken nu niet,alles valt dan dood/tekort, is niet vreemd voor een rubber wat uit de 38 mm ballen tijd stamt, vraagt hele slag.dus ik ga de fh toch weer een tensor plakken, ik twijfel nu tussen rakza 1.8 /rakza soft 2.0/of rasant 1.7/vega europe 1.8(allemaal nu extra getuned ivm plankliggen).Heb geen zin om geld uit te geven voor een nieuwe max.Tenzij iemand hier nog een redelijke max heeft liggen.
Mijn fh is altijd wel speelbaar,maar mijn backhand luistert wat gevoeliger en ik moest gister te veel "duwen",zelfs in een contra rally of gewoon harder slaan als ik iets naar achter moest en dat scheelt veel in de nauwkeurigheid.
Wat ik wel geweldig vind is toch die lineaire afsprong, de bal gaat waar ik heen stuur en de mogelijkheid tot dropshots is ook veel beter net als zijspin.De traagheid is daar dus een winstpunt,ballen serveren/doodleggen vlak achter het net is een eitje,veel mee gescoord.
Ook choppen gaat makkelijk, is gewoon trage afsprong wat dat simpel maakt.
Hoeveelheid spin is uiteraard minder dan tensor maar op mijn nivo nog ruim voldoende en mijn lievelingsslag, het vlakke afslaan is ook zekerder, maar er komen meer ballen terug.Rally duurt langer,maar als mijn tegenstander dan achteruit staat is de dropshot weer een wapen.
kortom "maak van je zwakte je kracht"
groet
mepper

[Danny1973]

Ik herken vrij aardig wat je hier schrijft. Ik heb ruim twee jaar geleden ook een poging gedaan om terug te stappen van tensor naar mark v, een rubber waar ik vanaf mijn vijftiende zeker een jaar of twintig mee heb gespeeld. Ik was toen nooit echt met rubbers bezig. De greep terug naar mark v was door mijn problemen met de controle die ik had met mijn tensors, en dan vooral met schuiven en sevice ontvangst. Om de stap niet te groot te maken koos ik voor max op fh en 2mm op backhand. Ik was verbaasd hoe traag het was en hoeveel moeite ik moest doen om een behoorlijke spinbal te slaan. Echt werken. Na twee trainingen toch maar weer snel van mijn frame afgehaald. Wat misschien voor jou het proberen waard is als je terug zou willen naar je basis is de mark v hps proberen. Ik vind dit een prettige tensor, die echte redelijk vlot zijn power verliest en daardoor redelijk gaat lijken op een normale mark v. Aangezien dit geleidelijk gaat zal het niet merkbaar zijn dat je langzaam aan met een "normale" mark v gaat spelen. Dit is wat minder abrupt als de stap die je nu zet.
Zijn er tegenwoordig eigenlijk nog topspelers die met mark v of sriver spelen, of spelen die echt allemaal met tensorachtige rubbers.

[mank]

Kan het zijn dat jullie de virtuoso geseald hebben ? Kan dat eigenlijk al uit jullie ervaringen opmaken
Wij speelden klassiekers vroeger zonder lijm en zonder framesealing en herken de klachten totaal niet. Ook niet van later nog tijdje spelen met klassiekers op een paar ongesealde frames. Iig niet in deze mate.
Rubbers verwijderen deden we met behulp van aceton en die gingen daarna dan de vuilnisbak in.

Naar wat ik zo lees is het ook niet een gebrek aan snelheid wat de meeste problemen geeft maar meer het combineren van spin met snelheid.
Als puur snelheid het probleem zou zijn
hoe zouden verdedigers dan nog een bal over het net kunnen krijgen voor een topspin met hun trage frames ?
Combineren van spin met snelheid heeft de balafsprong veel invloed op en die wordt merkbaar lager door sealing van een frame (en is bij def frames juist hoger).
Met snellijm en sriver of mark V was dit geen probleem omdat lijmen de balafsprong hoger maakt en het effect van sealing dan weer compenseerde.
Tenergy 05 heeft ook de balafsprong van een gelijmde sriver. Op een ongeseald frame is dat al gauw té hoog of het frame moet heel snel zijn .

Zo,n topspin opening bijvoorbeeld ;

Zo,n slag heeft een zekere hoogte en lengte nodig in een bepaalde verhouding. Bij een vlakkere vertrek hoek moet voor de hoogte de slag meer omhoog gericht zijn om niet een te vlakke bal te krijgen en dan meer achter de bal raken (of voorkant hoe je het maar bekijkt).
Dat betekent dat de slag energie (of impuls) bij tangentiaal raken (op spin) meer omhoog gericht moet zijn ivm vertrekhoek Dat geeft al gauw een tekort in lengte als er niet "bijgeduwt" wordt.
Vind zelf een rubber met lagere balafprong op een ongeseald houten frame ook gewoon fijner spelen dan hoge balafsprong op een geseald houten frame. Rubbers als rakza en ten 05 heb ik ook precies tegenovergestelde problemen op zelfde soort frames als jullie gebruiken.
Carbonframes merk ik weinig verschil wat wellicht komt omdat de toplaag dan ahw al aan de achterkant geseald is met epoxyhars. Innerforce frames of Osp carbon zou verschil er meer moeten zijn maar heb daar geen ervaring mee.

[Danny1973]

Ik seal mijn frames nooit en heb mijn poging met de mark v op een butterfly w5 getest en op de donic aratox. Ik weet het niet meer zeker, maar volgens mij hebben deze idd beide een glad en redelijk gesloten oppervlakte.
Mijn OSP heb ik overigens niet gelakt, maar wel behandeld met meubelolie om niet te splinteren als ik de rubbers verwijder. Het zou hem volgens mij ook iets strakker en sneller moeten maken. Momenteel ben ik niet aan het expirimenteren met rubbers en frames. Ik ben heel tevreden met mijn huidige combinatie, waarbij vooral mij fh super aanvoelt. Hierdoor speel ik met veel vertrouwen in wedstrijden. Toch begrijp ik Mepper als hij weer teruggrijpt naar mark v. Ik heb daar behoorlijk lang en prettig mee gespeeld. Ben alleen bang dat ik de stap terug zelf nu te groot zou vinden. Was wel nieuwsgieig of dit goed zou voelen voor hem.

[mank]

Veel frames zijn idd al voorgeseald sinds opkomst van snellijm.
Lijm is raar spul op zulke gladde oppervlakken. Bij snellijm werd vaak natgelijmd en kan de spons vooral als frame geseald is schuivend nog bewegen tov het frame. Vergelijkbaar met hoe een plastic zuignap op een raam makkelijk heen en weer schuift maar er toch moeilijk af komt.
De nog natte lijm werkt ook wat als smeermiddel wat vergelijkbaar is met zo,n zuignap op een nat raam. Vaak schuurden spelers ook de randen van het frame nog zodat daar de hechting beter was.
Dit maakt een versterkte katapultwerking van het rubber mogelijk.
Als de lijm dan droogde nam het katapulteffect af en wrijvingsverliezen toe omdat er wel verschuiving mogelijk bleef alleen stroever. Dat speelde dan ook stroef.

[allrounder]

Hoi Hans,

Niet over gedacht om een gebruikte tensor te gebruiken?
Mijn ervaring is dat als een tensor wat gebruikt is ook de grootste vaart eruit gaat, maar het effect en de controle blijven. Je kunt dan spelen zoals 'vroeger' in het pre-tensor tijdperk maar hebt toch nog meer effect.
Zachtere rubbers worden dan ook iets harder ivm uitdrogen volgens mij waardoor met name het vlakke slaan waar jij zo bekend om staat goed mogelijk moet zijn.

Groetjes,

G.

[mepper59]

Hoi ,
dank voor het meedenken.
Ik kies voor de normale rakza 7,1.8 op fh, iets hardere spons,vlakkere baan en intussen meer dan 1,5 jaar oud dus niet meer zo super.....maar snel en vlak genoeg . ga morgen spelen, let you know.
trouwens de vega die ik eraf haalde stond erg hol, na 4 maanden, heb er lampolie op gegooid en glasplaat-methode (thanks marc)
heeft hem weer gevlakt.
groeten

[mank]

Zou nu eerst een laagje lijm aanbrengen en met de haarpunten van de wast goed in de spons borstelen. Daardoor mengt de lijm met de lampolie die nu nog geconcentreerd zit in de helft van de spons die tegen de glasplaat zat. Andere helft onder de toplaag is nog niet bereikt en daardoor ligt rubber nu ook vlak.

Als je nu gewoon opplakt gaat de lampolie uit de spons als oplosmiddel in de lijm trekken en die te stroperig houden met ook weinig binding van de lijm met de spons en dan mis je dit teveel : Het trekt ook door de lijm nog in het frame, hout absorbeert het misschien zelfs nog sterker dan spons en zo,n dun lijmlaagje of zelfs een sealinglaag houden dat niet tegen.
Vervolgens na eerste laag lijm nog dag of twee wachten (minimaal vierentwintig uur) waarin de lampolie zich wat beter gaat verdelen richting noppen en concentratie aan frame en lijm kant dus afneemt. Dat zie je ook aan het weer wat hol gaan staan. Hierbij wordt de lijm ahw meegezogen, krijgt die een betere binding (alsof je een poreus meer zuigend materiaal lijmt). De lijm is dan droger en elastischer.
Dan doe ik nog een laagje lijm plm een uur voor het opplakken (ook weer stevig inborstelen) en borstel een kwartier/half uur voor het opplakken nog een lijmlaag op het frame
Het staat dan nog iets hol maar dat is dan niet anders.

Reden dat het nu hol staat is dat je de vorige keer te kort hebt laten drogen en als je de toplaag eraf zou halen zou de spons zelfs nog krommer zijn dan met toplaag.

Rubbers die wat hol staan plak je op vanaf het logo. Goed uitlijnen en dan op het frame rollen zodat luchtinsluiting wordt voorkomen.
Dan doe ik altijd wat zeep of olie op de toplaag en "masseer" het rubber goed vast met vingers en handpalm. Het masseren zorgt nog voor wat beweging tussen spons en frame waardoor de lijmlagen zich goed verbinden zonder dat zo hier en daar nog een wat groter luchtbelletje in gesloten zit De olie werkt zo als een massageolie ).

" Now it highly bites the ball and throws it fine arc to ensure smooth placing" .
(De wervingstekst van Osp voor de virtuoso).
Wat ik daarmee ook bereik, afgezien van alleen meer spin door meer bite, is dat door meer bite uit het frame de balafsprong ook meer beinvloedbaar en stuurbaar wordt.
Rubbers als rakza max krijg ik dan (op mijn frame) een té hoge balafsprong als ik in de hoogte stuur (of gestuurd wordt door topspin van tegenstander). Also er stuurbekrachtiging in zit Aurus en tenergy 64 (of mark V) krijg ik de bal nog hoog genoeg op backspin maar het blijft vlakker met vlak slaan waarbij die bite (bij tangentieel raken) geen rol speelt.
Hardere topspin en loopdrives is dan plm medium maar smoother te varieren (hoger of lager) op laatste moment om nog te reageren op de stuit van de aankomende bal op mijn helft waaruit ik inkomende spin nog wat preciezer kan inschatten ): Dus tijdens de slag de batstand nog subtiel bijstellen en daarmee dan meer kunnen sturen.
" to throw the ball at finer arc for smoother placing and length. .
De plaatsing in die reclametekst is vooral in de lengte van de tafel dus korter over het net of langer en ook in hoogte over het net.

[mepper59]

Hallo alle medemeppers/meedenkers.
Dank voor alle suggesties.
@Marc; voor zo,n proces ben ik veel te ongeduldig...ADHD + Ram
@ Gideon, ik heb alleen maar gebruikte tensors, maar ik wissel te snel om ze oud te laten worden....plus dan tunen met olijfolie en lampolie, houdt ze erg soepel, dus dan ga ik dat vanaf nu eens minderen, kijken wat er gebeurt Had op de clubkamp ook een erg dooie tensor , maar dat pakte niet lekker uit, teveel inconsistentie in spin/speed. Ach ja je probeert eens wat...
@Danny, het verschil is echt heel groot tussen vega en mark v, snap wel dat je dan teruggaat. Maar nu met de 2.0 BH (tuned ) en vlak aan tafel valt het mee. Heb duidelijk meer gevoel bij ontvangst .Alleen als ik met de BH 2e positie speel is het verschil groot, maar dat los ik nu op door meer verdedigende slagen (chop) en dan snel .... , terug naar tafel of FH(omlopen).
gister de rakza er afgehaald na een test potje, was te snel/direkt, vega terug en dat bevalt beter.zowel hardheid als afsprong is voor mij beter.
Ik kan er nu twee keer mee trainen en dan mag ik een keer invallen in de eerste klas.(Sta bij het eerste van TVS als resrve)
Verder speel ik geen competitie meer, merk dat Lyme geniepig doorwerkt, conditie als natte krant...
groet , mep ze,
Hans

[Danny1973]

Hans, ik gebruik mijn backhand niet of nauwelijks om te spinnen. Ik krijg die slag na veel trainen niet lekker onder de knie en heb niet het vertrouwen tijdens een wedstrijd om het te gebruiken. Zou jij voor goede service ontvangst, een goede controle en een actief blok adviseren terug gaan naar een classic. Ik speel met mijn backhand redelijk dicht bij de tafel. Ben benieuwd wat jij ervan vindt.

[mepper59]

Hoi Danny,
klinkt als mijn spel stijl,ook Bh redelijk basic, zelden echte bhtopspin meestal blok-tik-plaats en vlakkke smash.
Tis nog wat pril maar zoals ik het nu ervaar geeft de markv 2.0 bh mij de rust in mijn slag, ik kan beter bepalen wat ik wil.
Blijft natuurlijk een keuze die ook nadelen heeft maar mijn bh is toch kwetsbaarder dan mijn fh en nu kan ik meer schakelen tussen de slagen zonder dat het gauw te hard gaat, komt tie terug dan is er nog niks aan de hand.
Voelt als meer kans op rally, en uitplaatsen, vooral door stopblok/rem/dropshot ipv tensorkatapult bij zachte slag.
En de ontvangst is echt makkelijker ,ook verschil tussen 1.8 en 2.0 2.0 geeft meer gemak met Virtuoso. Flippen gaat ook redelijk makkelijk, niet veel spin maar wel plaatsbaarder door de tragere afsprong.
Weet niet of je de markv al op je V had gespeeld? Of was dat op een ander frame, dat maakt ook uit.
Mocht ik ooit toch besluiten om 2x mark v te gaan spelen dan wordt de fh max en dan maak ik het frame iets direkter/sneller door een hele dunne acryl-glitsa laag. Heb daar goede ervaringen mee bij andere frames.
groet
hans

[Danny1973]

Ik heb zelf geen mark v meer in huis. De weggedaan omdat ik toen het idee had er nooit mee mee te zullen spelen. Ik gad ze op een joola wing passion fast, een prettig frame die het wat mij betreft niet haalt bij de Virtuoso. Ik kan me zeer goed voorstellen dat door het beetje extra power en gevoel van de OSP dat een mark V wel goed speelt. Ik ga dit niet nu direct proberen omdat de competitie vrijdag begint, maar zal denk ik mede door jou enthousiasme weer eens een velletje bestellen. Ik had voorheen trouwens meestal een normale op fh en de xs op backhand. Eigenlijk zonder een idee, maar meer omdat ik dat altijd bestelde. Ik wacht het nog even af, maar blijf jou bevindingen volgen. Ik heb trouwens twee virtuoso's dus misschien dat ik al eerder een testrubbertje ga bestellen. Schrok trouwens wel van de prijs €34,95. Volgens mij was dat niet al te lang geleden nog €10 minder.

[mank]

@ Hans,

Sorry, ik kijk alleen altijd naar het rubber en frame voor hoe ik lijm. Droogtijd, hoeveel lagen, wel of niet nog even inklemmen etc. Niet echt vast recept dus en voor een hol staand rubber ga ik dus zo te werk. Heb het ook wel anders gedaan met vaak ook bagger (of stroop) resultaten.

Ben van ooit gevolgde technische opleiding wel gewend om bijv via microscoop foto,s van lasdoorsnedes en soldeerverbindingen te bekijken.
Leerboeken stonden zulke foto,s in met dan uitleg erbij wat het voor praktijk betekent. Kan me voorstellen dat dat ook zonder diagnose adhd (met reden om die diagnose te krijgen neem ik aan ) en technische opleiding al verwarrend kan zijn

Met tafeltennis is de praktijk oa de spingevoeligheid en bite om spin te zetten maar ook hoeveel lift je met een topspinslag krijgt.
Een balletje van 3,7 mm registreerd dan veel.

Leuk filmpje met spin en balafsprong om het goed te maken : http://www.youtube.com/watch?v=yMVxrynLu2c
Vanaf min. 2,30 vooral.

[mepper59]

Hoi Marc, da's pa's effect. Vond ik vroeger als kind al heel mooi om te zien. Die balgevoeligheid , net als bij ankerkader/47-2 of zo iets...
dat hele dunne raken.....(grapje..)
Maar basic komt het bij pingpong ook op die fijngevoeligheid aan, alleen dan op topsnelheid. Alleen moedige mensen beginnen aan tafeltennis >>>>> en veranderen dan (vaak) in "neurootjes" Is een van mijn gevleugelde motto's.
Dank je voor het techniek-verhaal achter het plakken, heb gisteren een hele dikke lijmlaag van de zwarte vega , 1.8 en wat ouder,af kunnen krijgen,die hou ik achter de hand voor het geval ik mijn ADHD impulsen weer volg(kans..bijna 100% )
Mep ze en veel plezier met je nieuwe set-up.
Hans

Basic???? Wat was dat ook al weer?

[mank]

dat hele dunne raken.....(grapje..)

En niet vergeten ; krijten en biljartverwarming anders nemen de rubberen banden niet genoeg spin aan .. .

[mank]

Basic???? Wat was dat ook al weer?

http://www.youtube.com/watch?v=x8VFNM1Yevg

http://www.youtube.com/watch?v=Yidk3Jj4bIs

Twee keer basic met ox noppen.
Eerste video zijn hardbatspecialisten aan het spelen met echt hardbat materiaal. Dat is dan (basic) hardbatspel.

Tweede video speelt oa Jan Ove Waldner mee. Veel meer beperkt spel vol slordige fouten door volgens mij inferieur materiaal voor dit soort spel.
Knap om met zulke batjes nog zo te kunnen spelen maar qua spel stelt het minder voor dan eerste video.

[mank]

http://www.youtube.com/watch?v=jQdzE7k-H3c
Bovenstaande video maakt beter duidelijk wat ik bedoel (voor anderen dan ikzelf ).

Het gaat om een uitgebreide review video van het adidas rubber tenzone ultra.
Een rubber met een vlakkere balafsprong zoals dat dan heet.
Vanaf 3,30 min. is echter te zien dat de balafsprong bij langzame topspins
toch prima hoog te krijgen is en dat die spinballen dan veel spin hebben en effectief zijn.

Bij dit soort slagen wordt de verlijming tussen spons en frame veel meer aangesproken/belast. Is die te mager (veel oplosmiddelen gebruikt) of te dun opgebracht of anderszins niet goed, dan merk ik dat aan dit type slag en ook vertragende topspins op blok of in counter topspin rallye vertragen met tegelijk wat extra spin geven.
Die vertragende spinslagen met veel spin en traag openen op backspin zijn mijn test slagen hiervoor.
De spin blijft dan beperkt, ballen halen het net niet bij dun raken en dikker raken schiet de bal te vroeg van het batje met te veel vaart en te weinig spin.

Deze spelers zijn ook niet erg consistent met de hoogte omdat de lijm waarschijnlijk nog niet genoeg doorgedroogd was na opplakken voor deze test.
Alle andere slagen hoeft dat geen problemen te geven maar bij dit soort spinballen met veel spin en weinig druk op de spons komt dit naar voren. Buiten de schuifkrachten komt er op de lijm direkt onder de bal ook een draaimoment te staan waarbij de dikte van het rubber als hefboom arm werkt.
Beetje technisch maar dat maakt het doorgeven van een impulsmoment (draaibeweging) aan de bal mogelijk. Dit trekt dan ook aan de lijm als de bal op de spons weinig druk geeft. Het wrikt ahw tussen de bal en het frame via het rubber.

Waarschijnlijk hebben ze gelijmd met waterlijm zonder er te zuinig mee te zijn .
Dan vult de lijm goed en rubbers zuigen zich goed vast op het frame maar doordrogen duurt ook langer.
Dan krijg je zoiets.

Met vlakkere throw is beter te versnellen én te vertragen (zolang rubber goed grip heeft en goed gelijmd is) met een mogelijk sterke variatie in de snelheid/spinverhouding. Hogere throw is sterker in het middengebied wbt snelheid spin verhouding.

Ik speel daarom liever met rubbers als Aurus, rasant of mark V klassiek dan met tenergy 05 of rakza juist vanwege de betere vertragingsmogelijkheden met behulp van spin en dan dunner raken.
Dat dit wat onbegrijpelijk overkomt begrijp ik inmiddels maar heb er zelf gelukkig minder moeite mee .

Throw hoger moet alleen wel als hoek vanaf het frame begrepen worden en niet als verticale hoogte bij het net of hoek tov de tafel.
Wordt die hoek tov het bat hoger (scherper) dan maakt dat wat meer naar voren slaan ook al mogelijk (voor de gewenste hoek tov net en tafel). Daarmee krijgen slagen meer lengte bij genoeg hoogte.