Tafeltennisforum.net

Ik ken Jemmel zijn spel vrij goed, heb in de tijd dat hij in Gouda woonde namelijk een aantal jaar met hem in het team gespeeld Ik denk alleen dat mijn spel voor jou niet helemaal duidelijk is door hoe ik het heb omschreven. Ik kom nu misschien over als een meer defensieve/allround speler terwijl ik toch echt een aanvaller ben...

Aanvallend zou, in zo,n situatie en tegen een speler als Benxx, zijn om niet naar achter te stappen. Dan bij een diepe bal op bh voor of op het hoogste punt openen. Of pas naar achteren gaan als je ziet dat de bal lang komt mbv snel en effectief voetenwerk.
Jij doet het al uit voorzorg ivm waarschijnlijk je backhand.
Dat maakt het qua voetenwerk, positionering en reflex defensief of - misschien beter - behoudend. Die voorzorg reflex heeft denk ik alles te maken met het materiaal waarmee je huidige spel zich heeft ontwikkeld.

Sorry, zat net ca. 3 uur achter t stuur.

Mijn spel en Timo's spel zijn toch wel heel verschillend.
Timo serveert, stap naar achteren en wil dan t liefst spinnen met de FH (wat ik me kan herinneren).
Ik speel meer als Koji Matsushita (bijna net zo goed, ehh NIET dus). Ik serveer, doe 2-3 stappen naar achteren en ga voor 80% verdedigen met zeer veel backspin en probeer dat zo scherp mogelijk te plaatsen en lok de tegenstander uit om te gaan spinnen! Ik probeer dan bij elke spinbal op mijn BH, er steeds meer backspin in te leggen totdat ze in het net spinnen! Ik ben redelijk vast in het terugbrengen ca. 3+ meter achter de tafel en redelijk snel terug bij n prikbal net over het netje welke ik dan diep probeer te backspinnen.
Met de FH ben ik mijn redelijk goede zijspin ballen verleerd omdat ik wilde topspinnen (das balen), ik heb donderdag weer getraind met n Ritc tackspeed 2000 op mijn FH en er komt weer iets terug van mijn zijspinballen! Topspinnen ben ik niet/nog niet "zeker" genoeg in, dus ga ik weer trainen op korte beweging zijspin ballen!

Wat Timo denk ik moet doen is wel n carbon frame nemen, maar één die veel trager is!
Carbon heeft volgens mij n grotere "sweetspot"!! al vindt ik de 2 frames waarmee ik het afgelopen half jaar heb gespeeld, op dat gebied net zo goed! (Tibhar stratus powerwood en Victas Koji Matsushita).

Ook zou ik toch stoppen met Tenergy, "persoonlijk" vondt ik ze icm snel carbon, veel te springerig! Bij mij gingen alle FH spinballen n halve meter over het net!

Ik heb n Yinhe T2 gehad, was ca. €10,-,te snel!! Sneller dan de BTY Tricarbon maar wel erg mooi afgewerkt en lag lekker in de hand!!
Probeer anders de Yinhe N9!! Snelheid, controle en goed voor wat verder van de tafel (zelf niet geprobeerd, maar wat ik heb gelezen). Op Ebay $12,-. http://m.ebay.com/itm/271349304102" onclick="window.open(this.href);return false;

Je hebt helemaal gelijk Jelmen, onze spelletjes verschillend best wel behoorlijk eigenlijk. Jij bent veel meer de verdediger die af en toe als het uitkomt wil aanvallen, bij mij is het juist andersom. Dat ik na het serveren een stap naar achteren doe wil nog niet zeggen dat ik een verdediger ben. Ik ben juist een aanvaller die het liefst wil spinnen vanuit de tweede lijn. Dan komt mijn vrij lange slag met een carbon frame en Tenergy 05 voor mij het meest en best tot z'n recht. Afstappen van T05 op m'n forehand is ook sowieso geen optie. Ik heb een hoop andere rubbers geprobeerd op m'n forehand, maar ik blijf toch elke keer terugkomen bij de Tenergy. Ik maak veruit de meeste punten met m'n vlakke spinballen met de T05 en als ik die niet meer heb scheelt me dat een hoop punten! Zit toch te twijfelen om weer een ZLC of vergelijkbaar te gaan zoeken...

Precies
Maar sla je met je FH veel ballen over de tafel?
Als dat zo is, zou je eens n dunnere Tenergy kunnen proberen ipv MAX dikte.
Of toch n chinees tubber, daar ga ik ook elke keer weer naar terug! En jou pa speelde daar ook mee!!

Als je wilt stuur ik je de Gergely ff op!
Kan je ff proberen of je dat nu wel weer bevalt!!
Ligt nu toch alleen maar in de doos in de kast, mooi te wezen! Blabla.

Jemmel schreef:Precies
Maar sla je met je FH veel ballen over de tafel?
Als dat zo is, zou je eens n dunnere Tenergy kunnen proberen ipv MAX dikte.
Of toch n chinees tubber, daar ga ik ook elke keer weer naar terug! En jou pa speelde daar ook mee!!

Nee valt wel mee. Gebeurt wel eens, maar dat ligt dan aan mijn eigen houding. Heb wat lichte blessures gehad afgelopen seizoen onder andere aan m'n voeten waardoor ik niet altijd even snel en soepel kan bewegen. Maar de ballen die er overheen gaan met m'n forehand vallen reuze mee hoor. Heb wel eens eerder een T05 in 1.9 geprobeerd op m'n forehand, maar dat beviel niet. Kreeg niet de snelheid die ik wilde en merkte ook dat ik makkelijker uitgeblokt werd omdat er toch beduidend minder spin in zat.

Jemmel schreef:Als je wilt stuur ik je de Gergely ff op!
Kan je ff proberen of je dat nu wel weer bevalt!!
Ligt nu toch alleen maar in de doos in de kast, mooi te wezen! Blabla.

Is goed doe maar, kan het wellicht eens proberen! Mocht het niet bevallen dan ga ik denk ik toch weer op zoek naar een ZLC, Jun Mizutani of Amultart Of heel misschien wel de nieuwe Zhang Jike ZLC... (erg mooi frame!!)

Timo B. schreef: Of heel misschien wel de nieuwe Zhang Jike ZLC... (erg mooi frame!!)

Kost ook maar "slechts" zo'n 200 Euro

Dat ik na het serveren een stap naar achteren doe wil nog niet zeggen dat ik een verdediger ben.

Maar het is wel een verdedigende stap naar achteren. Past dus net als schuiven van lange ballen niet bij dit soort materiaal en naarmate je hoger niveau bent komen te spelen maken steeds meer spelers daar effectief gebruik van voor bepalen van hun tactiek. Dan kom je aan aanvallen ook niet meer toe.

mank schreef:

Dat ik na het serveren een stap naar achteren doe wil nog niet zeggen dat ik een verdediger ben.

Maar het is wel een verdedigende stap naar achteren. Past dus net als schuiven van lange ballen niet bij dit soort materiaal en naarmate je hoger niveau bent komen te spelen maken steeds meer spelers daar effectief gebruik van voor bepalen van hun tactiek. Dan kom je aan aanvallen ook niet meer toe.

Klopt wel idd. Ik had vorige week al snel door dat korte balletjes achter het net een erg groot probleem vormden. En Timo is toen ook amper aan spelen toegekomen. Wel veel gemopper, maar dat doen veel mensen tegen mij over m'n noppen

Schuiven doe ik alleen kort bij de tafel, doe niet bij elke service/slag een stap naar achteren... En ik speel al ruim een seizoen met een blessure aan m'n voeten wat mijn voetenwerk ook zeker niet ten goede komt.

Speel bij ons op de vereniging regelmatig tegen een achte verdediger met lange noppen en daar scoor ik met mijn forehand spin erg veel punten tegen. Zodra iemand meer bij de tafel blijft met lange noppen (korte heb ik totaal geen problemen mee!) wordt het lastiger omdat ik dan inderdaad nog wel eens korte dooie balletjes te verwerken krijg.

Heb nu een aantal seizoenen achter elkaar 3e klasse gespeeld en ben daarin tot max 50% gekomen. Komend seizoen gaan we 4e klasse spelen, dus verwacht wel dat ik met mijn spel best een hoop moet kunnen winnen...

@ Benxx : jammer genoeg wel dat de Zhang Jike ZLC zo duur is...

Ik zit dit topic te lezen en ben nieuwsgierig wat een volledig hout frame mij meer kan bieden dan een carbon/arylate frame. Ik speel zelf met een Timo Boll Spirit, wat me erg goed bevalt. Maar na zoveel jaar hetzelfde frame en rubbers te hebben gespeeld (eerst Tenergy's 05 en nu Acuda's S1) lijkt het me leuk/verfrissend om weer eens wat anders te proberen.

Ik heb eens van een oud clubgenoot met een volledig (oud) zwaar degelijk houten frame gespeeld, dat me beter beviel dat de TBS. Helaas stond er geen merk op en wilde hij dit frame niet kwijt. In de post van "mank" lees ik als vervanging voor carbon een 7 lagen houten frame, zoals de Yasaka Galaxya.

Wat is dan het voordeel van hout? Meer effect? Bijvoorbeeld de Yasaka Galaxya tov de Timo Boll Spirit? Ik ben erg benieuwd.
Alvast bedankt.

P.s. wat ik prettig vind aan het TBS frame is dat deze niet "trilt" in de hand. Ik weet niet of ik het goed begrijp, maar is dit het gevoel in een frame en bij een volledig houten plankje is dit meer?

Wat raak ik kwijt met carbon ?

Vooral het gevoel voor spin wordt er niet beter op bij mij.
Dat moet ik dan meer visueel afleiden uit hoe de bal van mijn bat stuit.

Ben een linkshandige speler met veel variatie in mijn spel en speel veel op spin. De spin moet ik dus ook goed aanvoelen anders wordt ik ahw meer leesblind wat spin betreft en durf ik minder risico te nemen met mijn spinballen en dus minder effect ook. Maar een net wat te hoge serve onverwacht in knallen met een smash vind ik ook leuk en moet ik de spin ook goed voor aanvoelen.
Spin lezen alleen is dan niet genoeg. Dat gaat meest onbewust (of moeilijk onder woorden te brengen) maar wordt me meer bewust van wat ik mis als ik een tijdje met composiet speel.
Minder bekende spelers of spelers die ik wel ken maar opeens met ander materiaal spelen geven dan ook meer problemen dan al goed bekende spelers zoals clubgenoten.
Ik zou uiteindelijk ook eenzijdiger moeten spelen dan met een houten frame en meer afhankelijk zijn van tegenstander door minder aanpassingsvermogen van mijn kant aan verschillende spelers. Ik speel liever vrijuit dan dat ik een spel heb naar een idee of concept dat teveel is bepaald door het materiaal en waar ik uitgehaald kan worden wat me dan tactisch weerloos maakt. Daar heb ik gevoel voor nodig en kan dat dus niet missen.


Ik wijt dat gebrek aan gevoel meer aan de epoxy in de composietlagen (plm vijftig gewichtsprocent op het totaal van een composietlaag en bij lichtere vezels qua percentage meer dan bij zwaardere) dan aan de vezels zelf en welke naam het dan heeft maakt me dus ook niet uit. Heb er weinig fiducie in dat dit - wat dit betreft - een wezenlijk verschil maakt of genoeg voor mij.
Glasvezel, aluminium, carbon, arylate en kevlar heb ik langer of korter ervaring mee en dat is wat mij betreft genoeg.

Hard slaan en hard topspin spelen heb ik vroeger ook wel geleerd. Voor er snellijm was of snellijmrubbers moest dat elke training en dan wordt het vanzelf meer onderdeel van je techniek (omdat je tegelijk ook energie en tijd wilt besparen voor snelheid).
Vroeger was ik ook sneller dan meeste tegenstanders )wat al gauw zo is als je als junior bij de senioren komt) en vertragen hoefde dus niet. Hoe sneller hoe beter want ik hield het tempo meestal beter bij. Dat is nu wel anders natuurlijk.
Het tempo beetje kunnen controleren zou ik dus ook missen nu.

Feedback is trouwens meer de combinatie van visuele informatie, wat de bal doet voor en na de slag met gevoel en accoustische informatie. Gevoel is er dus een onderdeel van. Die verschillende informatie kunnen koppelen zodat het ook betekenis krijgt (en het steeds sneller kunnen) vraagt natuurlijk ook training en met een nieuw frame is het ook altijd even wennen voor het gevoel voor de feedback goed geinterpeteerd kan worden. Die informatie als totaal gebruik ik (of elke tt speler) dan niet voor de slag die het gevoel en de feedback gaf maar - intuitief - voor volgende slagen en rallies.

De feedback helpt dan om bijvoorbeeld tegen een onbekende speler met wat vreemd spel of lange noppen snel in de wedstrijd te komen maar ook tegen elke andere speler.

Als ik een wedstrijd op internet wil zien (die niet live is) sla ik de eerste paar games ook altijd over. Spel is dan meestal rommeliger zonder veel mooie rallies.
Halverwege zitten de spelers meer in de wedstrijd en voelen de effecten beter aan en wordt het spel ook beter. Ze durven ook meer risico te nemen dan.
Racketsporten waar effect minder een rol speelt is dat veel minder volgens mij.

Het gevoel is ook niet eenduidig. Net als bij muziekinstrumenten die een klakkleur hebben en een toon.
Bij composietframes vind ik de "kleur" qua gevoel dan arm en de toon, bij goeie kwaliteit als de duurdere butterflies, zelfs beter vergeleken met goedkopere houten frames.
Een Osp frame of accoustic wordt dit verschil in toon dan minder (zuiverder, geen natrillen etc) en het verschil in "kleur" nog groter. Net zoals een goeie guitaar een mooie zuivere klank combineert met een mooie klankkleur.
Misschien rare vergelijking maar gevoel en gehoor verschilt natuurkundig nauwelijks dus vergelijking gaat volgens mij wel enigszins op.

http://www.youtube.com/watch?v=VodfQcrXpxc
Deze you tube video laat zien hoe een (carbon) composiet gemaakt wordt.
Vanaf minuut elf ongeveer wordt de epoxy met vacuumpomp in de mat gezogen.

@ Timo,

Je gaf aan dat je geen probleem had met ballen die te lang komen. Toch doe je dat stapje terug volgens mij omdat je anders de bal niet op tafel zou kunnen houden. Of je doet het stapje te ver.
In geval de bal inderdaad langer komt ben je dan ook een stuk druk kwijt met de eerste bal.
Als dat een automatisme is geworden bij jou en je doet dat met een houten frame ook dan zal je dus ook eerder snelheid tekort komen.
Leer je jezelf aan dat stapje terug wat minder ver terug te maken dan heb je die druk wel meteen (tegenstander heeft minder tijd)
Als het spel eenmaal harder wordt van beide kanten kun je de energie die de bal al heeft voor je slaat meer gebruiken voor snelheid en is het probleem met tekort aan snelheid dus ook minder.
Het heeft mi dus te maken met timing en positionering in een wedstrijd en dat aanpassen vraagt meer tijd dan aanpassen van slagen.
Het stapje terug (of te ver stapje) heeft met voorzorg te maken en in zekere zin angst. Dat maakt het tot een reflex maar is best aan te werken.
Daarvoor moet je dan alleen materiaal hebben waarbij je de bal dus wel korter kunt houden. Beetje een dilemma dus.
Waar je in ieder geval niet onderuit komt is dat je je spel met ander materiaal moet aanpassen.

Ik heb zelf vrij kort geleden zo,n soort aanpassing in mijn spel moeten doorvoeren.
Met mijn huidige materiaal moet ik in sommige situaties de bal even verder laten zakken. Anders gaat de bal over tafel met mijn huidige rubbers.
Dit is alleen meer met half lange serves en returns dan al bij lange returns of serves.
Met chinese rubbers speelde ik die eerder met timing dichter bij hoogste punt.
Lange diepe backspin returns of serves die me verassen diep op bh of fh pak ik nog wel op of bij het hoogste punt.

Mijn positie voor een half lange bal wat laten zakken of lange bal wat eerder nemen is dan min of meer hetzelfde en korte ballen kan ik ook nog goed bij. Zo hoort het volgens mij bij een aanvallend spel . Mijn eerste bh bal zou ook met snel materiaal te makkelijk worden na zo,n stap terug en ik zou dan ook beter kunnen schuiven. Dat doe ik soms ook wel maar dan meer als keuze en voor variatie.

Je hebt inderdaad wel gelijk als ik dit verhaal zo lees mank. Ik weet dat, als ik dichterbij de tafel zou blijven, ik zelf initiatief kan pakken en kan aanvallen zoals ik dat wil en ook kan. Doordat ik die stap naar achteren doe raak ik het initiatief kwijt en kom ik zelf onder druk te staan wat ik juist liever niet heb. Hierdoor verlies ik een hoop punten en uiteindelijk ook een hoop partijen. Zodra tegenstanders mij onder druk gaan zetten weet ik dat ik het heel erg moeilijk ga krijgen. Mijn intentie is ook zeker om die stap naar achteren eruit te krijgen, dichterbij de tafel te blijven, zodat ik het initiatief weer terug kan gaan pakken, mijn spel op kan dwingen aan een tegenstander en daardoor een hoop meer punten te maken en partijen te winnen.

Als het goed is krijg ik binnenkort een Butterfly Gergely binnen van Jemmel, daar ga ik mijn Tenergy's 05 en 25 op plakken en eens proberen hoe dat bevalt. Ik heb al eerder met de Gergely gespeeld en dat ging toen erg goed, speelde destijds ook met Tenergy 05 erop in 2.1 wat ik nu ook heb. Mocht dit bevallen dan kan ik 'm misschien wel van hem overnemen. Mocht het niet bevallen kan ik nog op zoek gaan naar een ander frame. Ik heb ook erg prettig met de Butterfly Timo Boll ZLC en Jun Mizutani gespeeld (beide Zylon/carbon).

PHOTINO LIGHT - Het wapen voor de compromisloze offensieve speler, zijn specialiteit is harde en variabele topspin slagen. Door het relatief lichte gewicht bied dit frame een optimale handling.

VISCARIA LIGHT - Het frame dat vele jaren zeer populair is geweest, is er nu in een Light versie.De iets dunnere kern is voorzien van ALC synthetische vezels zorgen voor de gewichtsafname. Zeer uitgebalanceerd frame met genoeg power.

@ Mank : zou een van deze frames voor mij geschikt kunnen zijn?

Spingevoel en spingevoeligheid zijn twee verschillende dingen. Met meer spingevoel ben je minder spingevoelig.
Met een lichter en flexibel frame ben je voor backspin vaak minder gevoelig bij topspin spelen en kun je dan de bal korter op tafel houden. Tegen Benn zou je met één van deze frames dus wel beter hebben kunnen spelen denk ik.
Met een zwaarder gebouwd frame als een gewone viscaria ben je alleen minder spingevoelig bij aankomende topspin.
Je spingevoel beter ontwikkelen heb je dus veel meer aan.
Koto op een zachtere onderlaag als spuce is dan veel gevoeiliger dan koto op carbon/arylate of de combinatie koto+carbon/arylate op abachi als bij het viscaria frame. In laatste geval beschouw ik koto + carbon arylate even als één toplaag en het fame als vijflaags. Dat is realistisch want eenmaal op composiet gelijmd is alle leven ahw uit zo,n kotolaagje,

Tafeltennis begint met een serve en return. Slagen met vaak weinig impact op het frame. Koto+carbon arylate op abachi is dan veel minder sensitief dan koto op spruce. Dus voel je minder goed de spin aan vanaf begin rallye en dat heeft invloed op volgende slagen en hoe je in je spel kunt komen.
Dan voel je bijvoorbeeld ook minder aan hoe de aankomende bal zal wegspringen van tafel en is je timing minder.
Zou je timing geleidelijk aan beter worden dan krijg je daardoor al meer snelheid en dezelfde sweetspot voelt veel groter.
Dan heb je die composiet lagen ook niet meer nodig voor verdere spel. In ieder geval niet zolang je niet tegen Zhang Jike hoeft te spelen.

Heb je wel eens met een koto /spruce frame gespeeld ? Het spel wat jij wilt spelen kan daar namelijk prima mee en meer wat je dan veelzijdiger zou maken.
Dat soort frames is er in uiteenlopende diktes en kwaliteiten en zelfs zevenlaags.
Ik kan niet klaverjassen en dat schijnt een gebrek aan opvoeding te zijn maar als je met jou spel nooit met zo,n frame hebt gespeeld is dat ook een gebrek aan opvoeding.
Koto en spruce zijn beide strakkere houtsoorten dan limba en abachi. Vezels/houtnerf en qua spelen ook. Bij limba golft de nerf altijd een beetje wat het ook zachter doet voelen dan koto (terwijl het dat technisch gezien niet of nauwelijks is).
Dat komt dus al dichter bij composiet dan Limba frames.

Ook Osp heeft nu zo,n frame in een voor jou denk ik goeie dikte en ook niet te zwaar om het hanteerbaarder te houden voor zwaardere rubbers zonder heel veel trainingsuren.

http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=116080&page=17.

Ergens onderaan de pagina staat een vergelijking tussen dit frame en het Virtuoso frame.
Best een moeilijk frame ook als het nieuw is maar eenmaal goed ingespeeld (zelfs als een ander dat voor je zou doen) wordt het vanzelfsprekender.

Zo,n inspeel proces is mooi af te lezen in deze serie van reviews van een hurricane hao over meerdere testronden door één speler.
http://mytabletennis.net/forum/forum_po ... ?TID=28950

De reviewer vergeet alleen of onderschat, dat hij het frame ook veranderd door ermee te spelen.
Voor mij leest het een beetje alsof iemand een par nieuwe leren schoenen koopt en dan uitlegt hoe je er op moet lopen om geen blaren te krijgen en er snel op vooruit te komen.
Schijnt een vrij goeie speler te zijn trouwens en hij speelt ook veel met frames als Viscaria en Boll Spirit.

Puur even concreet : welke van deze 2 door mij genoemde frames zou beter bij mijn spel passen?
De Viscaria Light of de Photino Light?

Niet elke konkrete vraag heeft een concreet antwoord.

Als je een ander frame neemt verandert je spel sowieso en bij beide dus wat anders.
Dat is toch ook de bedoeling of is met derde klas je ambitie bereikt ?
Het frame of de frames waarmee je gespeeld hebt passen dus met de rubbers die je nu speelt altijd het beste bij je spel van het moment. Of je moet continue met frames aan het wisselen zijn geweest.

Verder hangt het wat deze twee frames betreft ook vooral af van gewicht, rubber combinatie, sponsdikte etc.
Als het rubber tenergy 05 moet zijn dan is er nog steeds de gewichtsvariatie.
Per model van beide verschilt dat zoveel dat ik geen concreet antwoord op je vraag kan geven en ken ze ook niet.
Een viscaria heb ik jaren geleden wel een ha;f uurtje mee gespeld na een competitiewedstrijd.
Was van een van de tegenstanders en zat mambo H op met snellijm geplakt.