Tafeltennisforum.net

Wizzy82 schreef: 22 okt 2024, 12:13

TwoFace schreef: 22 okt 2024, 10:15

ardane schreef: 21 okt 2024, 17:37
Waarom is dat jammer? Het speelt toch pas een rol als je boven afdelingsniveau gaat spelen, omdat dan pas die verschillen tot uiting komen?

Het is jammer omdat je daardoor op toernooien soms niet meer begrijpt tegen wat of wie je speelt. Iemand roept dan ik speel 2de klasse, terwijl ze bij ons in de regio misschien een 4de klasse speler zouden zijn. Ik vind dit jammer, dit is mijn mening. Het is leuker als het over alle regio's heen gelijkwaardig zou zijn.

Precies, dat bedoel ik inderdaad. 2e klasse zal altijd hoger klinken dan 4e klasse namelijk, maar omdat de afdelingen qua grote en strekte dus zo verschillend zijn kan een 2e klasse in de ene afdeling gelijkwaardig zijn met een 4e klasse in een andere afdeling. Terwijl als je zegt: "Ik speel 2e klasse" iedereen gelijk denkt dat je dus beter bent dan iemand die 4e klasse speelt (ook al speelt deze persoon in een andere sterkere afdeling).

Als die spelers nou eens simpel hun mond houden en als individuele spelers aan dat toernooi zouden deelnemen zonder referentie aan hoe de klasse toevallig heet in hun afdeling? Dan heb je gewoon met sportcollega's te maken, zonder dat er sprake is van klasse-indeling, scheve ogen, misverstanden of vermoedens van geblaat.

Klasse zegt niet alles. Bij toernooien op sterkte indelen is (in de meeste toernooivormen) wel zinvol.

De rating is een betere indicatie, maar ook die lijkt niet helemaal dezelfde zwaarte te hebben tussen afdelingen. Als je echt toernooien (ranglijst) speelt trekt dat wel een beetje recht. Ach, we hebben te leven met wat imperfectie.

ardane schreef: 22 okt 2024, 12:44

Wizzy82 schreef: 22 okt 2024, 12:13

TwoFace schreef: 22 okt 2024, 10:15

Het is jammer omdat je daardoor op toernooien soms niet meer begrijpt tegen wat of wie je speelt. Iemand roept dan ik speel 2de klasse, terwijl ze bij ons in de regio misschien een 4de klasse speler zouden zijn. Ik vind dit jammer, dit is mijn mening. Het is leuker als het over alle regio's heen gelijkwaardig zou zijn.

Precies, dat bedoel ik inderdaad. 2e klasse zal altijd hoger klinken dan 4e klasse namelijk, maar omdat de afdelingen qua grote en strekte dus zo verschillend zijn kan een 2e klasse in de ene afdeling gelijkwaardig zijn met een 4e klasse in een andere afdeling. Terwijl als je zegt: "Ik speel 2e klasse" iedereen gelijk denkt dat je dus beter bent dan iemand die 4e klasse speelt (ook al speelt deze persoon in een andere sterkere afdeling).

Als die spelers nou eens simpel hun mond houden en als individuele spelers aan dat toernooi zouden deelnemen zonder referentie aan hoe de klasse toevallig heet in hun afdeling? Dan heb je gewoon met sportcollega's te maken, zonder dat er sprake is van klasse-indeling, scheve ogen, misverstanden of vermoedens van geblaat.

Dus spontane gesprekken worden dan steeds minder spontaan... want oei, laat ik maar niet zeggen in welke klasse ik speel. Als gewoon elke regio evenveel klassen krijgt en je ingedeeld wordt van onderaf (dus bv rating gemiddeld van X-Y = 6de klasse) en dan zo omhoog gaat, dan heb je uiteindelijk een gelijk beeld.

Maar je mond houden, daar worden de gesprekken niet spontaner op (en ik doel dan op de gesprekken tussen de wedstrijden door die je met elkaar hebt natuurlijk, niet tijdens de wedstrijden).

CSBV schreef: 22 okt 2024, 12:36 Vergelijking van klasse is in sommige gevallen sowieso niet eerlijk.
Midden heeft bijvoorbeeld maar 1 niveau boven de de 1e klasse, veel andere regio's hebben 2 niveaus boven de 1e klasse.

Bij Oost hebben we promotieklasse en daarna hoofdklasse boven de 1e klasse.

Ik heb het dus afgelopen zondag gemerkt bij een toernooi. Speelde oa tegen 4e klasse spelers van Gelre waar ik jarenlang ruim 50% of meer in speelde. Die klasse is echt wel minder sterk dan 4e klasse Zuidwest, maar de rating is van de 4e klasse spelers van Gelre gemiddeld genomen wel hoger. Dit geeft echt een enorm vertekend beeld. Als ik nu nog steeds Gelre zou spelen dan had ik vermoedelijk de 1100 aangetikt ipv waar ik doordat ik Zuidwest ben gaan spelen inmiddels onder de 1000 zit (ook door 6 wedstrijden ongelukkig in 5 games te verliezen).
Afgelopen zondag hier nog redelijk teleurgesteld om geweest tegen de toernooiorganisatie (de persoon in kwestie ken ik), dat hij mij niet een klasse hoger in had gedeeld want ik wilde eigenlijk liever tegen betere snellere spelers (leer ik meer van) spelen dan in de klasse waar ik nu bij in was gedeeld.

Ik speel nu een aantal jaar geen competitie meer, maar vond ratings geen heel belangrijk verhaal. Ik vind een hoog percentage binnen een poule belangrijker. Later wel eens een opmerking gehad na een partij tegen een tegenstander die niet heel blij was om dat zijn partij tegen mij maar 2 puntjes extra waard was. Dan ga je toch iets minder gezellig nazitten met elkaar.

Op zich zou ik het ook niet heel erg vinden als ze het rating system af zouden schaffen. 20 jaar geleden speelde je er namelijk ook niet mee. Toen werd er gekeken naar het percentage in je klasse en dat een aantal seizoenen achter elkaar en op basis daarvan kreeg je dan een bepaalde licentie.

Ratings hebben heus hun nadelen maar zijn wel een stuk accurater dan de oude methode met een basis per klasse. Er waren gerust spelers met een licentie die vooral verdiend was op de klassse die ze speelden.

Ook vind ik de strafpunten / beloning bij het verlies van een behoorlijk minder sterke speler tegen een flink hoger geplaatse speler soms wat heftig. Zag laatst een sprong van meer dan 100 punten. Het kan zomaar eens gebeuren. Het duurt dan een eeuwigheid voor je weer richting je oude rating stijgt. Natuurlijk zijn dit uitzonderingen, maar kan in 1 partij gebeuren.

Wanneer je 100 punten verliest speel je veel te laag. En ik heb dat nog nooit gezien . Misschien met een toernooi met bonuspunten? Waar was dit Danny?

Volgens mij kun je in 1 wedstrijd nooit meer verliezen dan 63 rating punten. Dat is als je verliest van een speler die dacht 300 rating minder heeft. Als je uiteraard een slechte avond hebt omdat je bijv niet lekker bent en je dan nog 2 wedstrijden van mindere spelers verliest kun je inderdaad zo op een avond meer dan 100 rating verliezen.

Ik keek het net terug, en zag dat het door 2 partijen kwam. Ging om een speler uit ons eerste. Wizzy heeft gelijk het waren die 63 punten. Een 1900 spelet tegen en speler rond de 1500 en dat keer 2 wedstrijden. Maar dan nog een beste klapper in je puntenaantal die je als sterkste team in eennpoule steeds maar met een paar puntjes per partij moet herstellen.
Ons club speelt Holland Noord, maar in dit geval ging het om een landelijk team. Zo goed was / ben ik helaas niet in tafeltennis.

Helaas heb ik zelf al eens 55 punten verloren door 1 verliespartij, dat hele seizoen stond ik nog op 80% en had ik slechts iets van 6 punten gewonnen, einde seizoen stond ik op +1 rating punt met een 83% hahaha
Daarom kijk ik ook niet zo naar rating, het zegt allemaal niet zoveel, het hoogste wat ik eens heb gepakt is slechts 32 punten. Dat was tegen iemand die ondertussen 2 klasses hoger speelt.

Toch toen ik net een paar seizoenen bezig was, vond ik het wel belangrijk, maar dat had ermee te maken om dat ik hoger wilde spelen en daarvoor moet je rating toch echt ook wel hoger zijn.

Rating zegt mij wel degelijk veel. En zeker een goede indicatie van de ontwikkeling die iemand doormaakt. Nu is data analyse ook een beetje mijn vak dus misschien ben ik daar in anders. Het is voor mij een betere voorspeller van skill dan de oude methode. Denk dat veel tafeltennisspelers er moeite mee hebben doordat elke wedstrijd gelijk en zichtbaar invloed heeft op de rating. Dat geeft soms stress (‘maar mijn rating!!!’). In het oude systeem was die directe relatie er niet zo.

Wel verraderlijk is speltypes. Voor mij heeft heel lang gegolden dat ik niet echt uit de voeten kon tegen materiaal spelers. Bij gelijke rating verloor ik eigenlijk altijd terwijl de verwachting dan is dat je 50% van de tijd wint.

Het oude systeem ken ik niet, ik speel nu ongeveer 6,5 jaar en ik ken niet anders dan het rating systeem. Maar mijn ervaring is dat ik soms kan verliezen van iemand met 800+ rating en ik kan ook winnen van iemand met 1300 rating... dus die indicatie is er wel enigzins, maar ik kijk er zelf niet naar, elke speler is anders. De een kan niet tegen een verdediger goed spelen, de ander heeft moeite met een aanvallende speler.

Zelf wil ik aanvallen, maar ben een meer allround speler, ik kan tenslotte nog niet echt aanvallen met mijn BH.

Gisteravond getraind bij een andere club waar ik nu regelmatig mee train, daar zit een speler bij met veel ervaring die me gisteravond beloofd heeft om daar samen met mij aan te gaan werken, dus wellicht ga ik dan dit seizoen eindelijk leren aanvallen met mijn BH.

@ BBB, rating zegt niet zoveel als je van afdeling wisselt en de rating van die afdeling bijv standaard al langer is bij betere spelers zoals het geval is tussen afdeling Gelre en Zuidwest. In afdeling Gelre hebben spelers van vergelijkbaar niveau tov Zuidwest denk ik wel 75 tot 100 rating meer als het niet meer is. Dit verschil is er met andere afdelingen ook.

@ TwoFace, kom bij mij in de leer. Ik sta juist bekend om mijn backhand aanvallen. Mijn backhand is juist veel sterker dan mijn forehand. Was mijn forehand ook zo sterk dan speelde ik vermoedelijk een klasse hoger of zo.

Meestal als ik speel dan kijk ik altijd even na de ratings en als ik nog niet weet hoe ze spelen dan ga ik altijd van mijn eigen spel af. Ik kan ban iedereen winnennin een hele goede dag en van iedereen verliezen met een slechte dag. Maar mijn doel is om mentaal sterker te worden. Dat laat mij soms wel eens in de steek. Zeker het gedrag achter de tafel wil ik vaak de mist in gaan. Als ik dat verbeter dan krijgen we echt een zeer goede Frank te zien. Want ik weet wat ik kan en niet kan. Ik kan met mijn techniek en aanvallend spel best veel hoger spelen dan dat ik nu speel. Maar dan moet ook echt alles kloppen.

Wizzy82 schreef: 23 okt 2024, 11:10 @ BBB, rating zegt niet zoveel als je van afdeling wisselt en de rating van die afdeling bijv standaard al langer is bij betere spelers zoals het geval is tussen afdeling Gelre en Zuidwest. In afdeling Gelre hebben spelers van vergelijkbaar niveau tov Zuidwest denk ik wel 75 tot 100 rating meer als het niet meer is. Dit verschil is er met andere afdelingen ook.

@ TwoFace, kom bij mij in de leer. Ik sta juist bekend om mijn backhand aanvallen. Mijn backhand is juist veel sterker dan mijn forehand. Was mijn forehand ook zo sterk dan speelde ik vermoedelijk een klasse hoger of zo.

Zo te horen kunnen we van elkaar leren dan, mijn FH is veel beter dan mijn BH.

TwoFace schreef: 23 okt 2024, 10:04 Het oude systeem ken ik niet, ik speel nu ongeveer 6,5 jaar en ik ken niet anders dan het rating systeem. Maar mijn ervaring is dat ik soms kan verliezen van iemand met 800+ rating en ik kan ook winnen van iemand met 1300 rating... dus die indicatie is er wel enigzins, maar ik kijk er zelf niet naar, elke speler is anders. De een kan niet tegen een verdediger goed spelen, de ander heeft moeite met een aanvallende speler.

Zelf wil ik aanvallen, maar ben een meer allround speler, ik kan tenslotte nog niet echt aanvallen met mijn BH.

Gisteravond getraind bij een andere club waar ik nu regelmatig mee train, daar zit een speler bij met veel ervaring die me gisteravond beloofd heeft om daar samen met mij aan te gaan werken, dus wellicht ga ik dan dit seizoen eindelijk leren aanvallen met mijn BH.

Een hogere rating hebben betekent niet dat je altijd wint. Het maakt de kans groter dat je wint. Als je lang genoeg speelt zul je dus een keer van een hele goede speler winnen of juist van een hele slechte verliezen. De kans is klein maar doordat de steekproef groot genoeg is zal het op een gegeven moment plaatsvinden. Dat is gewoon pure kansberekening en dus geen teken dat het systeem niet klopt.

Wizzy82 schreef: 23 okt 2024, 11:10 @ BBB, rating zegt niet zoveel als je van afdeling wisselt en de rating van die afdeling bijv standaard al langer is bij betere spelers zoals het geval is tussen afdeling Gelre en Zuidwest. In afdeling Gelre hebben spelers van vergelijkbaar niveau tov Zuidwest denk ik wel 75 tot 100 rating meer als het niet meer is. Dit verschil is er met andere afdelingen ook.

@ TwoFace, kom bij mij in de leer. Ik sta juist bekend om mijn backhand aanvallen. Mijn backhand is juist veel sterker dan mijn forehand. Was mijn forehand ook zo sterk dan speelde ik vermoedelijk een klasse hoger of zo.

Dit kan inderdaad doordat er verschillende populaties zijn. Echter toernooien met rating waarbij de populaties elkaar wel tegenkomen en de landelijke competitie zouden dit op termijn enigszins moeten recht trekken.