Tafeltennisforum.net

Gister nog even nagewogen, op onze weegschaal (die waarschijnlijk preciezer is dan heel veel andere) gaf aan dat hij 88.4 gram woog. Dat scheel toch weer een halve gram.

Gisteravond even tegen de robot gespeeld, bijna het frame kapot geslagen hoekje meegenomen en nu is mijn Tenergy64 op het buitenste randje wat kapot helaas. Misschien een kras op de buitenste rand van het frame maar verwacht van niet.

Hij heeft wat zover ik tegen de robot zag, meer controle dan de acoustic en een wat lagere throw. Zeker veel gevoel, maar wel op een wat andere manier dan de Acoustic.
Vanavond maar eens testen tegen een normale speler, aangezien de TTbuddy allemaal dood vallende ballen geeft.

Groeten Johan

En de TTbuddy is niet echt een buddy als je daardoor je frame aan dichelen slaat...

Nee is het ook niet echt, ik zal hem ook niemand aanraden, ook al is het dan misschien 100 euro. De ballen in het echt zijn veel anders.

Gister op de training mee gespeeld, ging echt heerlijk.
Besloten om vanavond tegen de koploper er gewoon mee gaan te spelen.

Tot dusver, zal ik hieronder het frame zetten wat ik het best er in vind:

Spin: Virtuoso (of het lag aan het feit dat rubbers op Virtuoso nieuwer zijn.)
Snelheid: Acoustic (over het algemeen net wat sneller.)
Throw: Virtuoso (niet alleen bol zoals de Acoustic, maar vooruit als je dat wil en bol als je dat wilt.)
Controle: Gelijk, al kon ik met de Virtuoso de ballen opvallend strak terug kappen.
Blocken: Virtuoso
Gevoel: Acoustic (net wat meer feedback)
Contra/Tik/Smash: Virtuoso

Goed man.

Zal proberen de verschillen wat toe te lichten uit de verschillen in bouw (voor zover ik die ken en als inschatting).

Spin: Virtuoso (of het lag aan het feit dat rubbers op Virtuoso nieuwer zijn.)

Dat zit in de zachtere abachi laag van de griphelften direkt op het frameblad. De actie van het frameblad kan zich hierdoor ahw wat beter voortzetten in het handvat. Enigszins (maar dan weer anders) vergelijkbaar met sommige tsp frames waar tussen de griphelften en het blad een laagje hard sponsrubber zit.

[url]Snelheid: Acoustic (over het algemeen net wat sneller.)[/url] als boven ; het blad wordt iets meer verstijfd in het gripgedeelte door de griphelften van Nittaku. Dit is denk ik meer bij de slagen waarbij het tempo van beide spelers min of meer constant is en/of er weinig tijd is om een slag te maken.

Throw: Virtuoso (niet alleen bol zoals de Acoustic, maar vooruit als je dat wil en bol als je dat wilt.)

Als een bal vooruit versnelt wordt met een volle slag gaat de frameactie (flex etc) deels al aan het raken vooraf als bij een zweep. Met het raken van de bal veert het frameblad dus ook al weer vooruit als bij een zweep. De abachi versterkt die actie dan uit de veerkracht die het heeft (zolang het ook veerkrachtig blijft) en dat geeft een goeie versnelling aan de bal.
Nu ondersteunt de steviger kern en het waarschijnlijk wat zwaardere blad ook de impuls overdraging.
Bij bol spinnen richt de techniek (en batmanipulatie) zich meer op het lang vasthouden van de bal op het rubber en kan daarvoor weer die abachilaag goed gebruiken.

Controle: Gelijk, al kon ik met de Virtuoso de ballen opvallend strak terug kappen.

Een aanvallend frame waarmee je goed kan kappen is meestal een goed teken .

Blokken: Virtuoso

Ook hier kan het frame weer goed gemanipuleerd worden door bijv wat meer bij het blad vast te houden wordt de abachi tussenlaag niet veel belast, doet niet veel maar werkt wel wat dempend en neemt trillingsenergie goed op uit het blad. Veel controle dan en ook niet zo spingevoelig omdat de balcontacttijd verkort wordt.

Gevoel: Acoustic (net wat meer feedback).

Hier merk je denk ik dat kiri zachter is dan abachi zodat de limba lagen meer bewegingsvrijheid hebben om trillingen odoor te geven aan de griphelft die direkt op de limba zit aan de kant waarmee je speelt.
De trillingamplitude wordt dan groter en het gevoel heeft ahw meer volume.
Bij een lager volume komt het gevoel minder sterk door en vaker/meer tot onder het niveau waar je het nog waar kan nemen. Dit verbeterd zich vooral bij abachi-kern altijd nog met wat speelduur.

Contra/Tik/Smash: Virtuoso

Hiervoor mist de accoustic wellicht wat dikte, de nodige hardheid van de buitenlagen/ tussenlagen en/of een steviger kern. Bovendien maakt het zwaardere frame het gevoel hierbij wat minder rubberig wat voor contra en tikken altijd beter is..

Bedankt voor de toelichting, denk inderdaad dat veel van je punten ook zullen kloppen.
Mijn backhand topspin kan ik met dit frame ook gewoon snel spelen, dat kan ik met de Acoustic niet, ik denk echter ook dat dat te maken heeft met het handvat!

leuk om te lezen

Gister mijn OSP virtuoso ontvangen. Ik heb de 93 gram uitvoering van mepper59 overgenomen. Ik was bang da het te zwaar zou zijn omdat ik het liefst met 85 gram speel. Na ontvangst was ik meteen blij, wat een prettig handvat en een mooie klassieke uitstarling. Eerst het frame nog eens gewogen omdat ik niet geloofde dat het zo zwaar zou zijn. Het voelt zoveel lichter aan door de enorm goede balans, en dit blijft na het bevestiggen van de rubbers. Ik heb er gister meteen twee xiom vega europe rubbers opgeplakt en dezelfde avond competitie mee gespeeld. Het voelde meteen heel betrouwbaar aan. Met contra inspelen voel je meteen wat je doet met de bal, het gevoel is heel prettig. De controle bij schuiven en blokken is zo geweldig. Ook een bal terugbrengen vanuit de tweede lijn lijkt bijna vanzelf te gaan. Het lukte me tijdens de competitie eindelijk om met backhand te spinnen, iets waar ik normaal geen vertrouwen in heb. Met dit frame lukte het meteen, en er zat veel spin in. Dat vind ik ook een zeer stek punt van het frame, het lijkt in alles veel effect te geven. Ook serviceontvangst waar ik normaal moeite mee heb lijkt beter te gaan. Bij de snellere hardere frames waar ik de laatste maanden mee gespeeld heb, springt de bal te vaak omhoog of weg, met de virtuoso ging dat meteen al beter. Het enige waar ik nog niet helemaal uit ben is de keuze voor mijn forehand rubber. Nu dus de vega europe, maar met dit medium soft rubber is de spin iets aan de lieve kant. Wel veel effect, maar net niet voldoende power. Misschien dat daar een medium hard rubber net wat gevaarlijker is. Ik was er niet echt zeker van of ik dit frame de wat hogere prijs wel waard zou vinden, en kon nu voor een vriendelijke prijs eentje overnemen. Ik zou zeggen, stop met zoeken, spaar even door en dan allemaal aan de OSP.

Kun je zo,n vega pro niet gewoon paar weken inspelen waardoor het wat zachter wordt ?
De toplaag wordt door topspin spelen (vooral countertopspin) en doordat het tensoreffect wat afneemt wat minder strak tov de spons en een soepeler toplaag maakt het dan voor gevoel ook zachter.
Ik had met eerste generatie zachtere tensors (desto f3) op mijn fh tenminste de vervelende ervaring dat ze na een maand al té slap waren. Bij rubber er afhalen rolde het zich ook extreem op omdat de toplaag dus permanent uitgerekt was.

Datzelfde effect bij hardere rubbers kan ook positief uitwerken en wordt dan meer inspelen.
Inspelen en afspelen (aangenomen de grip blijft voldoende op peil) is wat dit betreft hetzelfde proces en een hardere vega pro gaat dan vanaf plm eerste drie weken - waarin het sneller gaat - langer mee zonder dat het te lief wordt.
Gedurende de competieperiode speelt het dan ook constanter.

Het frame geeft een goed gevoel en feedback voor het dunner, scherper aansnijden van de bal en - eenmaal goed ermee ingespeeld zodat je er scherper mee durft en kunt spelen - kan dat ook defensief gebruikt worden om het tempo te controleren. Dan kun je op den duur zo,n rubber mogelijk wél aan op dit frame (al heb je daar nu de competitie al loopt misschien niet veel aan).

Ik denk dat je weer helemaal gelijk hebt. Ik heb vorig jaar een keer een vega pro in max van iemand overgenomen, en die was behoorlijk softer qua gevoel als deze nieuwe 2mm. Ik heb deze echter niet eerder nieuw in deze dikte gehad, en verbaasde me hoe stevig dit rubber voelt. Ondanks dat we midden in de competitie zitten heb ik voor de komende training de pro op de osp geplakt omdat ik toch weer te nieuwsgieig ben wat het doet. Met stuiteren op het batje voelt heb toch al weer heel anders dan op de wsc, of de xiom offensive s. Het is minder springerig lijkt wel. Waar ik bang was voor het gewicht is ook de zwaardere vega pro totaal geen probleem voor de balans. Als een kind zo blij, met mijn nieuwe frame. In plaats van een hoop geld uitgeven aan alle batjes het laatste jaar, had ik beter twee nieuwe virtuoso's kunnen kopen. Goedkoper, en rustgevender.

Iedereen die nog graag een OSP frame wil bestellen, ik geef 5 euro korting op de totaal prijs van ieder nieuw frame.
Stuur me maar een pm als je interesse hebt.

Sun Tzu schreef:Gister op de training mee gespeeld, ging echt heerlijk.
Besloten om vanavond tegen de koploper er gewoon mee gaan te spelen.

Tot dusver, zal ik hieronder het frame zetten wat ik het best er in vind:

Spin: Virtuoso (of het lag aan het feit dat rubbers op Virtuoso nieuwer zijn.)
Snelheid: Acoustic (over het algemeen net wat sneller.)
Throw: Virtuoso (niet alleen bol zoals de Acoustic, maar vooruit als je dat wil en bol als je dat wilt.)
Controle: Gelijk, al kon ik met de Virtuoso de ballen opvallend strak terug kappen.
Blocken: Virtuoso
Gevoel: Acoustic (net wat meer feedback)
Contra/Tik/Smash: Virtuoso

Ik snap het niet.
Met uitzondering van meer snelheid bij de Acoustic zijn jouw bevindingen dat de Virtuoso op elk vlak eigenlijk beter bevalt. Toch vind je dat de Acoustic meer gevoel heeft....dat rijmt niet met elkaar.
Meer gevoel betekent toch juist dat je meer controle hebt en de bal beter kunt sturen; ergo kun je de meeste slagen dus gecontroleerder en beter uitvoeren. Als het ene frame dus een beter gevoel heeft dan een ander dan zou dat betekenen dat je met dat ene frame de meeste slagen dus beter uit kunt voeren dan met het ander.
Of is mijn verklaring van 'gevoel' anders dan die van jou?

Groet,

Hallo Allrounder,

Ik verwacht inderdaad dan onze definitie anders is.
Ik krijg meer feedback van de Acoustic en weet dus wel sneller waar de bal naartoe gaat. Echter is als je dat voelt het meestal al te laat en is de bal weer onderweg. Qua gevoel scheelt het echter zeer weinig en is de afsprong van de Virtuoso voor mij beter, waardoor ik vooral met blocken meer controle heb.

Kleine notitie: Ik vind het juist een pluspunt dat de Virtuoso ook net iets trager is

Ik heb gister voor het eerst met een wat harder rubber, de vega pro op de fh gespeeld. Het aparte bij dit frame is dat het beheersbaar is bij een wat minder snelle bal en dat je bij een snellere spinbal juist heel veel tempo maak. Ook bij smashen heb je zoveel gevoel, dat de bal niet zomaar een kant op vliegt. Met een snel carbon frame kan je iets meer tempo maken, maar ik ben dan een stuk minder zeker. De hoeveelheid spin die je kunt geven is enorm. Voor mij is echter het grootste voordeel dat mijn backhand na een paar keer trainen met dit frame een stuk beter gaat. De controle met een medium soft rubber is geweldig, zeer effectvolle backspinballen en eenvoudig met blocken. Het grootste voordeel, is dat ik nu eindelijk voldoende vertrouwen heb om met backhand te topspinnen tijdens een wedstrijd. Ze zijn voor het mooie nog iets te traag en te bol, maar wel met veel effect, en lastig voor de tegenstander. Het laatste jaar zeker 12-15 frames getest, maar bij geen enkele meteen dit goede gevoel ervaren.

wat je aangeeft komt dus door die gripopbouw met ayous en notenhout. Het frame reageert dan op hoe je het frame zelf belast of niet belast via het handvat.
Bouw je voor een slagspin goed druk op met je vingers achterop het handvat dan maak je daar gebruik van voor een soort katapult effect. De abachi/noten combinatie werkt dan veerkrachtig en maakt dat je veel eigen energie kunt overbrengen.
Passief blokken om tempo te controleren, te verminderen of een balletje kort leggen is je techniek anders qua drukopbouw op het handvat. Achterop het handvat zijn de vingers dan meer ontspannen.
De belasting die dit activeert ontbreekt dus. Nu nemen de griphelften relatief veel energie (trillingen) op uit het frameblad bij veel minder belasting op de abachi.

Waar ik met mijn chinese fh rubber toen tegen aanliep, met een l-versie, was dat door de koplastigheid met het rubber en de bladlengte het balcontact uit die construktie vaak wat te veel verlengd werd.
Daardoor werd dan de balafsprong uit het rubber hoger. Een frame beinvloedt altijd via de balcontacttijd die het geeft ook de balafsprong van het rubber.
Bijvoorbeeld als ik een wat hardere blokbal kreeg - of een counterspin nog meer.- dwong dat om meer na het hoogste punt te spelen (of meer te brushen over de bal) terwijl het hoogste punt dan vaak ook al meer naar achter verlegt is omdat de bal veel snelheid en diepte heeft.
Het is dus minder lineair maar heeft versnellingen die op een controleerbare manier zijn te gebruiken. Dat helpt dan bij de controle maar maakt ook een extra versnelling mogelijk.

Met een chinees rubber past dat niet goed in ieder geval niet bij wat ik toen had. Te veel ballen die over tafel gingen omdat ze te hoog kwamen en genoeg en op tijd naar achter gaan, als ik daar snel genoeg voor zou zijn geweest, wordt voor chinese té snel.
Achteraf had ik iets als Hurricane II nog kunnen proberen of een skyline III maar mijn idee toen was dat het sowieso niet met chinees rubbers zou passen met die griphelften.

Moet er bij vermelden dat ik de konische elcon grip had. Die versmalt richting blad vrij sterk en is daar dan minder breed. Op foto,s is dat goed te zien.
Dus minder oppervlak voor de abachilaag bij de blad/grip overgang en dus minder krachtverdeling voor de abachilaag. Dat versterkt dit veer effect, de balafsprong is dan nog lastiger vlak en stabiel te houden en het vermindert juist de demping voor controle voor controlerend spelen.

Had ook geen zin om na tien jaar weer dure rubbers te kopen dus heb ik de griphelften toen maar vervangen.
Achteraf had ik kunnen proberen de abachi te versterken door het op de kopse kanten te impregneren met meerdere laagjes parketolie en steeds voldoende tijd tussen de lagen.
Wil daarom de griphelften nog eens terugvervangen en dat dan alsnog doen alleen heb ik de abachi strips niet meer.

De belasting voor die strips wordt door de notenlagen aan de buitenkant versterkt en is dan op sommige plekken behoorlijk hoog voor zo,n zachtere houtsoort.
Zou vooral bij een l-versie daar wat op blijven letten dus.
Met rubberkeus (niet te zwaar) maar ook omdat de abachi op den duur wat zachter kan worden en minder snel qua veerkracht. Frame wordt dan trager, de veer amplitude voor het blad neemt wat toe en stabiliteit vermindert. Een Virtuoso wordt dan ahw meer een expert qua blad amplitude maar dan anders.
Dat kan problemen geven die vergelijkbaar zijn aan wat ik had.
Herken je dit bij het spelen (of uit voorzorg) dan kunnen die abachilagen dus met zo,n soort behandeling wat verzorgt en versterkt worden net als een houten vloer. Aangebracht op de kopse kanten dringt het goed door en op de plekken waar de belasting het hoogst is (onder de uiteinden van die notenstrips bij de overgang tussen blad en grip).
Alleen lijnolie met eventueel wat hardingsmiddel (siccatief of olieverf schildersmedium) kan hiervoor ook prima en is bijv van het merk talens in kleine potjes te koop (bij winkels waar ze ook olieverf verkopen). Wel voorzichtig met hardingsmiddel of medium want dan wordt het ook minder elastisch.

Woensdag is mijn derde Virtuoso Off- binnen gekomen en heb zojuist de Osp Virtuoso+ op de kop weten te tikken samen met een T80 in 1.9

Het is helaas wel een rounded straight handle en M headsize, maar dat zal geen onoverkomenlijk probleem zijn.

Er zal een review van beide komen.

Groeten Johan

De eerste die hier op het forum met de tenergy 80 gaat spelen, en in ieder geval goed kan vergelijken met de 05 en 64. Opvallend dat je er ook nog een virtuoso+ bij hebt genomen.
Mijn tweede virtuoso is wat lichter van gewicht en kleur. Ook in de laagopbouw lijkt er iets kleur en dikte verschil in te zitten met degene die ik van Mepper, en hij van Whazzup had. De nieuwere lijkt ietsje softer aan te voelen, maar dan een minimaal verschil. Het frame is 5gram minder zwaar, 88 gram. Voor de balans en het gevoel maakt het me eigenlijk niet zo heel veel uit.

Ik heb al een tijdje twee virtuoso off- frames waarvan mijn oudste een gebruikte is die van whazzup en mepper is geweest. Ik heb meteen een tweede bij besteld. Nu kom ik er na 8 maanden adhter dat de opbouw van het handvat toch niet helemaal gelijk is. Ik had berwacht dat de nieuwe na inspelen gelijk aan de oudere zou worden. De oude is echter meer felxibel en ondanks een behandeling met meubelolie is de nieuwe toch flink strakker. Ik begon al flink te twijfelen aan mijn backhand maar vandaag kwam ik erachter dat de nieuwere beter is met schuiven en hard en acief blokken vanaf de backhand. De oude is flexibeler en geeft wat meer spin qua forehand, maar al met al is de nieuwe toch wat completer.
Het verschil zit in twee extra laagjes van een 1/2 mm licht bruin/rood hout. Ik heb er geen verstand van maar het lijkt wel iets van noten hout ( mank zal met zeer waarschijnlijk verebeteren ). Stom dat zo'n mini laagje zoveel verschil geeft.
Al met al blijft het een super frame. Er Ijn voordeligere frames te vinden, maar volgens mij niet deze top kwaliteit.

Waar zitten die laagjes dan ?
Mijn virtuoso had drie laagjes. Vanaf het blad eerst een dikkere ayouslaag, dan een dun wit laagje (meer decoratief) en dan de notenlaag aan de buitenkant.

Frame oud:
Centrum - donker bruin - licht bruin - dikke laag licht - dunne laag licht - donkerbruine buitenzijde
Frame nieuw
Centrum - donkerbruin - lichtbruin - ( het extra laagje ) middenkleur bruin - dikke laag licht - dunne laag licht - donkerbruine buitenzijde
De totale dikte van de nieuwere was ietsje dikker, maar heb ik iets afgeschuurd om het naar mijn persoonlijke wens te krijgen. Uiteraard niet aan de zijde van het embleem, want dat zou zonde zijn.
Ik denk echt dat er een dun laagje extra inzit. Het oude frame was van Wouter. Volgens mij heeft hij deze een jaar of drie geleden nieuw besteld.hij zal er toch niet een laagje tussenuit gepeuterd hebben?