Tafeltennisforum.net

Zoiets als dit ? http://oi40.tinypic.com/2pottnl.jpg.
Inzoomen kun je de laagjes goed zien.

Dit is het koto frame van mij dat knakkie nu heeft. Buitenlaag handvat is hier eiken (ipv - maar wel vergelijkbaar met noten)
Onder de eiken strip zit een dikke laag populier (nog iets zachter dan ayous maar ook vergelijkbaar).
Tussen die populierlaag en het vijflaagsblad zijn dan nog een paar dunne laagjes te zien alsof het blad zeven lagen heeft.
Die zijn ook overdwars (gespert) aangebracht tov buitenlagen en populierlaag. Daarop heb ik volgens mij nog twee laagjes gezet in lengte richting of alleen op fh kant kan ook. (dus twee laagjes extra op fh en één laagje op bh ...Pfff).

Kopse kant van een houtlaag lijkt altijd wat donkerder. Bijv limba tussen - en buitenlagen van virtuoso lijken daardoor ander hout maar is het niet. Dit is te zien door vanaf de zijkant en achterkant handvat te bekijken of bovenaan het blad. Licht en donker wisselt dan om.
De half donkere laagjes bij het nieuwe model kunnen dus ook ayous zijn maar dan overdwars gesperrt tov dikke laag.

Misschien kun je twee foto,s maken en hier plaatsen waarop verschil te zien is ?
Als je wil kan ik het oude frame ook wel voor je aanpassen .

Mank, super dat je weer meedenkt en zelfs aanbiedt het handvat aan te passen. Is zo'n handvat zomaar los te halen van het frame? Dat zit toch behoorlijk geplakt. Ik zal dit weekend twee foto's maken en plaatsen. Anders word het een foto onder een schemerlamp.
Kan zo'n dun extra laagje, ik vermoed een hardhoutsoort, een frame zoveel strakker maken? Ik heb op beide frames dezelfde setup ( zie onderschrift, maar kleuren omgekeerd) Misschien wel een wat stomme vraag, als ik bedenk dat carbonachtige lagen in een frame nog een stuk dunner zijn.

Ik weet nog niet of het laagje overdwars of in langsrichting loopt. Is dat niet te zien ?

Als het ook ayous is en het loopt in langsrichting zou het niet zoveel doen. Meer van hetzelfde dan behalve dat de extra lijm ook wat stabiliserend werkt op een zachte houtsoort als ayous.
Maar overdwars geplaatst tov en tussen de toplaag van het blad en de dikkere ayous laag heeft het een stabiliserend effect tussen de griphelften (zoals bij oudere frame) en het blad.

Een balletje van 3,7 gr registreert dat zeker en dat merk jij dan weer .
Het strakkere komt doordat de sweetspot voor wbt spingevoeligheid breder wordt. Een (torsie) stabieler frame (bijv zevenlaags frames)
geeft een meer constante spingevoeligheid, minder afhankelijk van het raakpunt.

Mijn Virtuoso heb ik de griphelften destijds losgehaald met water. Handvat een nacht inweken en dan warm maken. Bij mijn frames ging dat altijd goed maar bij die virtuoso kwam het dekfineer van het blad ook wat los vlak naast de grip.
Heb het frame toen helemaal uit elkaar gehaald en opnieuw in elkaar gezet met wat veranderde griphelften. Omdat het met chinees rubber toen voor mij nog niet goed werkte heb ik het verkocht aan een clubgenoot.
Die methode zou ik dus zeker niet weer toepassen .
Makkelijker en safer is om de ayous eerst gewoon middendoor te zagen parallel aan het blad. Meeste wegsnijden en dan kan de ayous direkt ingeweekt en veel korter waarbij het blad geen risico loopt.
Dan met gebruikmaking van de notenstrips en de dunne witte laagjes een paar nieuwe griphelften maken en die dan weer monteren.
Dit soort dingen is het altijd makkelijk dat binnen anderhalf uur alles weer makkelijk ongedaan te maken is met wat warmte als ik niet tevreden ben met het resultaat. Daarom wordt ik er ook niet zo nerveus van .
Allleen de ayous die ik heb is maar 3 mm dikte. Dus dat moet ik wat aanvullen en dan heb je dus niet twee identieke frames.
Als het echt identiek moet zijn kun je dus beter palatinus vragen.
Voor hem is het wat werk betreft zoiets als een fietsband plakken of nog minder. Alleen nieuwe griphelften rekent hij natuurlijk ook nog wat voor en de verzendkosten heen en weer ...
Als je aangeeft dat je graag een reserveframe hebt dat identiek is dan doet hij dat wel voor een schappelijke prijs denk ik.

Mank mijn foto's zijn te groot. Wil je jouw email adres in een pm zenden dan mail ik ze rechtstreeks naar jou. Ben toch wel benieuwd wat je ervan vindt.

Zag net op Osp website dat nu alle Osp modellen zo,n extra laagje hebben.
http://ospblades.com/shop/osp-virtuoso-off-copy/.
Dat betekent dat alle modellen nu wat strakker en direkter zullen spelen met wat minder spingevoelige balafsprong.

Ik heb er ook een besteld! Ik ga voor de Virtuoso met holrond handvat en in bladmaat M. Ik ben al vanaf 2007 aan het zoeken naar het ideale batje en hoe meer batjes ik bezit hoe onduidelijker het eigenlijk word. Ik moet ook nog een Donic Burn off- testen die ik van een clubgenoot heb gekregen en vandaag kwam er een batje binnen wat ik in Duitsland had besteld; Avx-Avalox Hado. Dit is een off- houtje opgebouwd uit negen(!) lagen Kiso Hinoki. Nu ga ik echt niks meer kopen!

Dat zoekenen testen van frames klinkt bekend en is stiekem ook wel leuk. Bij mij is de zoektocht gestopt na de aanschaf van mijn eerste Virtuoso. Op dit moment alleen nog twee van deze superframes in mijn bezit en voor de rest alles de deur uit gedaan. Hoop dat deze jou net zo goed gaat bevallen. Ik ben sinds die tijd beter gaan spelen. ( mede door ook goed aan een frame te wennen in plaats van steeds te switchen)

Bedankt voor je reaktie! Gisteren weer getrained met de Viva waar ik ook al in de competitie mee speel. Ik ben vooral enthousiast over mijn back-hand rubber. Dat is Darker Vlon-S silver V. Echt een geweldig controleerbaar en toch snel rubber.
Enig nadeel is dat het (volgens mij) in Europa niet meer te krijgen is. Het kost in Hongkong ± 15 euro en alleen te koop in max.
De Apollo 2 op de fore-hand is waarschijnlijk geen blijvertje maar omdat dit een beetje tacky is kan je er door een snelle polsbeweging wel een venijnige topspin bal mee geven. Op de Avalox en de Osp ga ik waarschijnlijk op de fore-hand Mark V monteren of misschien Palio HK 1997 biotech, twijfels, twijfels.....

Even een technisch vraag bij de Virtuoso. Ik heb twee frames waarvan de ene 86 weegt en de andere 89 gram. Nu heb ik met de 89 gram ruim een jaar gespeeld en de andere 2-3 maanden. Misschien dat deze nog onvoldoende ingespeeld is, maar het verschil is redelijk groot. Dankzij de 3 gram meer speelt de zwaardere veel strakker en voor mij beter. Alleen openen tegen backspin ballen gaat met de iets meer flexibele 86 gram wat beter. Hoe zou je een frame eventueel kunnen behandelen om deze qua spel wat meer richting de zwaardere te krijgen? Misschien een olie of een laklaagje?

Hoi,

Brengen je ervaringen met de bf je ook tot deze gedachte ?
Zo,n behandeling stopt waar de griphelften beginnen terwijl de noten en glasvezel bij de bf over het hele frameblad doorlopen ook onder de griphelften.
Die lagen verbinden daardoor de extra hardheid met extra bladstijfheid. Glasvezel en walnoot in de nerfrichting hebben ook een veel grotere trekweerstand (tegen uitrekking bij buigen) dan limba. Lak heeft nauwelijks treksterkte (breekt dan gauw) dus zelfs al zou het onder de griphelften doorlopen dan doet het daarvoor niks, Het rekt niet mee maar er ontstaan microbarstjes in de lak waardoor de stijfheid niet toeneemt.

Zo,n behandeling maakt het behandelde gedeelte ook zwaarder zonder dat de stijfheid toeneemt. Het frame wordt dan niet minder stijf maar gaat wel minder strak spelen ook al kan dat best onmerkbaar zijn als de laklaag dun en licht is.
Bij spaarzaam gebruik valt dat dus wel mee maar doet het voor de hardheid ook weinig en op langere duur nog minder omdat ook in het raakgedeelte onder het rubber dan eerder kleine scheurtjes in de lak of vernis zullen komen. Een even soepele lak als limba gebeurt dat niet of minder maar dan doet het van begin af aan ook al minder.
Ik geloof er dus niet zo in bij dit frame.

Anders wordt het als een frame al stijf genoeg is of meer dan dat en je wil het nog wat harder hebben. Dan kan een wat zwaardere behandeling met vernis, tung olie of uv coating als bij sommige stiga frames het speelvlak natuurlijk wel harder maken. Het hardende materiaal moet dan wel in het hout komen en niet erop zweven als een laklaagje, Lak is zoals je weet erop samengesteld om een laag over de ondergrond te geven en niet teveel te impregneren en voor zo,n behandeling wil je dat juist wel. Vernis is dan meer aangewezen dan lak,
Na een behandeling met een langzaam drogende vernis of olie kan een frame al worden schoongewreven voor het produkt daarvoor te droog is en zodra voldoende is opgenomen. Dan later als het gehard is licht bijschuren tot op het hout met eventueel een wit vel -fijn- schuurpapier. Aan het wiite schuurpapier is dan goed te zien wanneer je op het hout zit te schuren zodat je op tijd kunt stoppen. Eerste keer plakken, kun je het frame best nog even ontvetten. Daarna hoeft dat niet meer.

Maar bij die virtuoso zou ik het dus niet doen of anders bij Osp misschien even vragen wat goed en duurzaam werkt voor een solider speelgevoel zonder dat het blad teveel verzwaard wordt. Mogelijk weten ze ook iets voor in het gripbereik.

Je problemen met de zwaardere virtuoso vergeleken met de Osp wijzen er alleen ook op dat je rubbers een misschien onnodig grote range hebben qua balafsprong voor dit frame. Dat speelt effectgevoeliger en minder strak.
Dat je nog goed hard kunt blokken zegt wat dat betreft niks. Dat betekent alleen dat het nog vlak genoeg kan.
Het gaat meer om de situaties waarin je spin geeft en wat de balafsprong dan doet voor de hoogte tov het net en de slaglengte die ook daarmee samenhangt (niet alleen met snelheid dus).
Als de range in het hoge ahw teveel doorloopt kost dat eigen spin en meer naarmate je dichter bij het hoogste punt topspin wilt spelen en het gaat samen met een dan onwenselijk sterke spingevoeligheid.
De bal strooit dus ook meer in reactie op spinvariaties al dan niet in combinatie met eigen spin of blokkend.

Je kunt het dus ook bij de rubbers zoeken en rubbers met lagere balafsprong hebben meestal een kleinere range (waardoor het bij gewoon contra al vlakker is) en spelen daardoor wat strakker. De slaglengte wordt ook door de balafsprong beinvloedt zoals ik eerder al uitlegde dus zelfs met extra snelheid kan die vaak toch minder lang worden.

Voordeel van de lichtere virtuoso kan dan zijn dat als je een keer een rubber neemt met vlakkere balafsprong en wat kleinere range (natuurlijk niet zo klein als een klassieker zonder lijmeffect of desto f2 met synthetisch rubber bijgemengd voor de toplaag, maar wel wat kleiner nog dan de vega japan) en dit blijkt te klein voor de zwaarste virtuoso dan zet je het op de lichtste en speel je het eventueel daarmee tot het rubber af is. Met het minder strak spelende frame korrigeer je het dan gewoon.

Daarna koop je misschien weer een ander rubber wat tussen de vaga japan en dat rubber in zit en dan past het bijna zeker weer op een van beide frames. Spingevoeligheid is ook een indicatie voor een grotere range om de balafsprong te varieren. De tegenstander kan die dan namelijk ook minder beinvloedden en varieren met spin en spinvariaties zijn toch nooit honderd procent exact in te schatten. Dat is meestal goed te vinden in reviews,

Hetzelfde idee kom je in rubber en frame reviews door ln spelers vaak tegen. Ln ox krijgen op een flexibeler of zachter frame ook een andere range en hoogte voor de balafsprong met ook meer spingevoeligheid. Bereik in de hoogte kan hoger worden zodat aanvallen met zulke rubbers vaak juist makkelijker wordt met een defensiever frame.
Zelfs ln spelers klagen dan vaak al over de spingevoeligheid dus het zou heel raar zijn als noppen naar binnen spelers dat niet merken, Backside spelers zijn alleen veel meer spingevoeligheid en een veel grotere range in de balfpsrong gewend,
Iemand die backside gewend is speelt met ln daardoor elke schuifbal te hoog en elke contrabal gaat het net in.
Dat komt doordat veel minder invloed op de balafsprong mogelijk is met de eigen slagen en de tegenstander/medespeler hier ook minder invloed op heeft met effecten. Door de veel grotere range vallen verschillen alleen minder op denk ik en/of de invloed op de algemene speelkarakteritiek wordt minder onderkent.

Dit werkt tussen backside rubbers iig niet anders en hogere balafsprong bij contra of topspin na een rubberwissel op zelfde frame betekent dan meestal een kleinere range, Gebeurt het na een framewissel dan is de range meestal juist groter en balafsprong ook hoger. Precies omgekeerd dus en in vorige post haal ik geloof ik ergens iets door elkaar met de rubbers met grotere range als de balafsprong hoger is door het rubber als na een framewissel,
Dat is dus niet zo of iig vaak niet zo. Ook omdat een range die in de hoogte bij topspin ver doorloopt (t05 bijv) vaak deels niet meer te benutten is in combinatie met een frame wat elke range (incl batjes met ln ox) nog groter maakt. Dan gaan de nadelen tov de geringere voordelen zwaarder wegen. Onnodig veel spingevoeligheid en dus ook minder strak spelend batje dan.
Alround frame met noppen speelt natuurlijk super strak maar dat zal ook niet de bedoeling zijn :-).

Ik had gehoopt op een eenvoudig huis tuin en keukenmiddeltje, zoals bij rubbers behandelen met wat lampenolie. Het is niet zo dat de lichtere een slecht frame is, maar je voelt verschil. Doordat de andere prettiger speelt ben ik eerder geneigd om deze te blijven spelen.
Zou de lichtere ook nog iets anders spelen doordat ik de zwaardere langer in gebruik heb? Wat is normaal gesproken de invloed van het inspelen van een frame / Virtuoso. Worden ze wat zwaarder door handvocht en krijgen ze andere karakteristieken?
Het oppervlakte zal ik in ieder geval niet lakken. Dacht dat er misschien een truckje was zoals je ooit een vertelde over meubelolie.
De Japan hou ik voorlopig nog op het frame, en ga de BF binnenkort eens proberen met de Tibhar FX-P van Mepper op de BH. Ik zal daarbij het frame ook eens omkeren om te kijken wat een softer rubber lekkerder speelt dan een medium. Hou jullie op de hoogte.

De spons is bij de fx-p dezelfde als bij de el-p en die is bij duimendruk en spelen plm even hard als bij de vega japan (als die teminste een wat zachtere spons heeft dan bijv tenergy 05 en 64). Hardheidsgraden zeggen ook niet zo veel hiervoor als het spons type wat anders is als bij deze rubbers, Dat komt vooral omdat een technische hardheidsmeting een in proporties heel ander instrument gebruikt dan de bal waarmee tafeltennispelers dit ervaren tijdens het spelen. Die is veel zachter en groter in diameter dan de stalen kogel die bij hardheidsmetingen tegen het materiaal gedrukt wordt om dan de vervorming te meten.
Hardheidsgraden komen ook van de rubberindustrie die de sponzen maakt in alle mogelijke varianten. De tafeltennisindustrie snijdt daarvan alleen de vellen af of dat wordt gedaan voor ze. Sponsrubber moet voor enige consistentie in hardheid namelijk in heel grote blokken gemaakt worden. Meerdere hardheden komen dan uit één blok. Dus meer geselecteerd dan apart gemaakt, Daarom loopt de sponshardheid van verschillende hardheidsversies van een rubber meestal - of altijd - in elkaar over. Van de harde/zware exemplaren bij de lichtere versie naar de zachte/lichte van de zwaardere versie zit dan vaak niet of nauwelijks verschil.
Natuurlijk kan dat wel als er tussen de mx-p en de fx-p/el-p een groter verschil zit maar vaak is het aangrenzend of zelfs nog wat overlappend.

Fabrikanten zouden de sponzen ook al op de frames kunnen plakken of los en dan ook de toplagen apart verkopen. Chinese spelers doen dat vaak.

In het ideale geval zouden de framefabrikanten wat mij betreft een spons advies moeten geven bij elk frame. Net zoals ze de toplagen en sponzen in detail op elkaar afstemmen (meer bij de standaard versies van een rubber dan bij de zachtere en hardere sponsvarianten)).
De meeste carbon frames zou dan een dikke spons bij geadviseerd moeten worden. 2,0 minimaal of zelfs max dikte als minimaal. Het zijn dan eigenlijk frames voor de maximaal toelaatbare sponsdikte en andere frames kunnen voor minder dan dat en maximaal dikte ook minder. Wie 2,1 of andere max dikte dan te dik vind moet gewoon een ander frame nemen.
Dat doen ze niet omdat dan die dure frames veel minder verkocht zouden worden en daar wordt bij het geven van voorlichting wel bij nagedacht, Voorlichting is leuk maar het moet wel de verkoop stimuleren en niet adviseren kan daar ook heel goed voor zijn. Slecht adviseren alleen weer niet....Aziatishe landen wordt trouwens ook veel meer met max dikte gespeeld en niemand zal daar een 1,9 mm rubber op zo,n BF op fh spelen, Weet dus waar je aan begint ..

Controle cijfers die ook wel aan sponsdiktes gekoppeld worden, waren en zijn gewoon meer bedoeld om een speltype of taktische aanpak aan te duiden, Je hebt meer controlerende spelers en meer aanvallende spelers. Geschiktheid wordt dan met die controle cijfers aangegeven,Dat is iets anders dan consistentie of vastheid.
Dikkere spons was en is dan ook voor een meer aanvallend en minder controlerend spel waarbij een frame veronderstelt is wat ook bij dat spel past. Dus met min of meer overeenkomstig controle cijfer. In die in is de voorlichting er soms wel.

Sponsdikte zou ik voor het bf frame dus ook dikker nemen dan op een virtuoso.. Past beter bij het frame dan en daar heb jij dan zoveel voordeel van dat het de nadelen van het frame (en los van het frame ook de sponsdikte misschien) in ieder geval deels compenseerd. Fx-p/el spons is ook niet zo zacht dat het te zacht voelt bij max dikte en de spons is niet zo snel en doet zelfs wat chinees aan, Dat klopt ook met samsonov voor wie de mx-p ontwikkeld is en die speelde eerder ook met grip - s wat een geheel chinees rubber is,
In ieder geval krijgen wij dan een review te lezen met voor beide frames een passende spons en sponsdikte.