Tafeltennisforum.net

Vanaf april zijn er nieuwe Zhang Jike frames van Butterfly beschikbaar.

4 Modellen:
Zhang Jike ZLC - Adviesprijs: ca. € 185,00
Zhang Jike ALC - Adviesprijs: ca. € 127,00
Zhang Jike T5000 - Adviesprijs: ca. € 127,00
Zhang Jike Super ZLC - Adviesprijs: ca. € 275,00 (!!!)

Zoals we gewend zijn, natuurlijk veel te duur. Vooral de ZLC en de Super ZLC.
Maar.....ik vind het wel zeer mooie frames!! Handvat ziet er echt super uit!

€275 , krijg je er dan ern gratis ipad bij ofzo? Best mooi, maar dat gaat ver over mijn ping pong budget heen.

Waanzin Butterfly ,
er zijn handgemaakte frames premium kwaliteit fineer op je eigen specificaties voor minder dan de helft te koop,
maar dat weten veel mensen niet.
maar ja er zijn genoeg mensen die denken dat ze er beter mee gaan spelen op de wereld.
net alsof je beter gaat schaatsen met de duurste klapschaatsen van 2000 euro als je niet eens een fatsoenlijke bocht kan rijden
hebzucht aanwakkeren, lang leve het kapitalisme.

Inderdaad waanzinnig, maar toch zullen er legio mensen zijn die toch zoveel geld neerleggen voor zo'n frame.
Doe voor dat geld mij dan maar inderdaad een mooie Ross Leidy :-)

Mijn complete golfuitrusting (clubs,tas,kleding etcetera) was nog minder dan dat. 275 euro, daar heb ik 18 Tulpe 7007 frames voor.

Volgens mij is het handvat niet alleen goudkleurig, maar ook met echt goud ingelegd. Ik vraag me trouwens wel eens vaker af of de heel dure frames nou zoveel beter zijn dan de frames van €40. De tenor en de accoustic vind ik er mooi uitzien met een mooi vehaal erbij, maar mag er dan zo'n prijskaartje aan hangen. Het blijft toch hout. Donic, yasaka en joola blijven nog een beetje betaalbaar, en die maken toch ook zeer aardige frames. Ook adidas en stiga weten ondertussen wel een aardig prijskaartje aan hun frames te hangen. Ach, het is en blijft een leuke hobby, maar het zou wel lekker zijn als de prijzen een beetje normaal blijven.

Accoustic en violin gebruikt een lijmsoort (glutin-lijm) die zich bar slecht leent voor massa produktie. Dat verklaart grotendeels de hogere prijs.
Eerste industrielijmen kwamen pas in opgang in de zestiger zeventiger jaren op vraag van de industrie naar lijmen die sneller produceren moesten toelaten.
Tot die tijd had je alleen glutinlijm of caseine als geschikte houtlijm en frames werden dus voor groot deel handgemaakt (semi-massaproduktie zeg maar).
Industrielijm is superieur als het gaat om een snel produktieproces maar in veel opzichten inferieur aan glutinlijm als het gaat om technische kwaliteit.
Zo is glutinlijm kruipvrij. Dat is een technische term die wel te googhelen is. Voor een frame is dat een belangrijke eigenschap wil het op de langere duur van paar jaar een goeie sprongkracht/baltoets houden. Die sprongkracht ontstaat doordat houtsoorten met verschillende weerstand tegen vervorming worden gebruikt. Essen op kiri bijvoorbeeld.
Bij vervorming als er een bal op stuit geeft dat sterkte verschil spanning tussen die lagen en op de lijmverbinding. Eén keer, tien keer, tienduizend keer waarbij elke bal steeds op min of meer zelfde plek op een frame stuit.

Ook qua elastische sterkte en bindingssterkte is glutinlijm daarvoor ongelooflijk sterk.
Een mooi voorbeeld van die sterkte is hier te zien :
https://www.google.nl/search?q=glue+chi ... 24&bih=632

Glas wordt hiervoor eerst geetst en vervolgens wordt een laag lijm op het glas aangebracht. Die droogt en krimpt. De lijm trekt dan splintertjes glas los waardoor een struktuur ontstaat alsof er rijp op het glas zit.
Dat zegt wel iets over de hechtingssterkte en de eigen sterkte van die lijm.

Nittaku gebruikt geloof ik een machine waarmee deze lijm voor semi massaprduktie geschikt wordt. Voornamelijk voor muziekinstrumenten. Het zou dan kunnen dat dat produktieproces een patent is en Nittaku daarvan weer een licensie heeft voor framebouw. Licensiekosten kunnen vrij hoog zijn en dat zou de hoge prijs dus kunnen verklaren.

Idem dito bij zo,n Butterfly frame. Er kunnen licensiekosten zijn voor een patent qua materiaal of produktiemethode.
Een materiaal kan ook eisen aan het produktieproces stellen waardoor dat duurder wordt. Tijd is geld en tijd besparen is geld besparen. Vaak kan dat niet zonder concessies aan de kwaliteit. En wat die kwaliteit dan uiteindelijk is ?
Voor mij is het oa een stuk extra spelplezier en het gevoel dat ik alle slagen spelen kan. Ik kan op een Osp frame een friendship fx met een mark V zetten en toch dat spelplezier hebben. In zekere zin vermindert het mijn behoefte aan dure rubbers. Reken ik dan uit wat tien jaar spelen mij zou kosten is het uiteindelijk veel voordeliger.
Vergelijk ik zo,n frame met veel goedkopere frames waar ik goed mee topspin kan spelen zijn die me voor contra/smash te trillerig en nerveus en te effectgevoelig bij het blokken. Frames die dan stijver zijn weer voor topspin veel minder.
Dat is dus ook een kwaliteit die mee speelt. Ik wil kunnen spelen op de ingevingen die ik krijg en dan niet naar het batje lopen kijken als ik een bal mis om voor mij onverklaarbare reden. En daarom heb ik het met die rommel gewoon gehad.
En rommel is dan wat mij betreft negentig procent van wat er aan frames wordt aangeboden.
Dat mag iedereen decadent vinden maar ik vindt vijfenvijftig euro voor een rubbertje dat een half jaar meegaat daar eerder voor in aanmerking komen .

Maar ik beschouw een frame en rubbers los van elkaar en een batje begint dan toch met eerst een frame.
Daar ga ik niet op besparen omdat de rubbers al zo duur zijn. Heb ik dan geld genoeg kan ik altijd nog duurdere rubbers kopen maar anders maar niet.

Ik ben fan Vind ze er echt cool uitzien! Wel jammer van de prijs, dat wordt even sparen

Klopt, mooi zijn ze wel.

Vraag me af wat het wezenlijke verschil is tussen de verschillende ZLC versies.
Bij Innerforce liggen de ZLC lagen vrij dicht bij de kern
Bij Timo Boll liggen de ZLC lagen juist aan de oppervlakte
Bij Zhang Jike....... ?

Gelukkig weet ik inmiddels dat een frame dat goed is ingespeeld (en dan niet al te zacht, flexibel is geworden) altijd beter speelt dan - bijna - willekeurig welk nieuw frame. Dat besef maakt me inmiddels bijna immuun tegen het koopvirus. Met mijn trainingspensum kost een nieuw frame me domweg teveel tijd. Ook maak ik niet meer de fout te gevoelige framepjes te kopen waar het beste al vanaf is tegen de tijd dat het goed ingespeeld zou moeten zijn.
Geef mij dan maar iets als een Korbel van negentig gram ook als dat eerst misschien wat hard en stijf is en wat minder gevoel heeft dan een kiri framepje van tachtig gram. Een goed frame moet eerst overwonnen worden. is het meteen goed dan is het in mijn optiek een minder of minder geschikt frame. Het idee dat het direkt goed moet zijn genereert ook deels het ej virus. Immers dan ga je als consument op het scherpst van de snede lopen zoeken ; spin, snelheid, controle, gevoel, stabiliteit alles moet meteen goed en afgewogen zijn. Na een jaar spelen is het frame daar al aan voorbij ; te traag, te sloom, gebrek aan stabiliteit bij hardere spel. Dan wordt nog een keer geld uitgegeven aan weer snellere rubbers waarna de controle te wensen overlaat ...tijd voor een nieuw frame ....en zo blijf je dan lekker bezig met geld uitgeven.
Beter dan iets reserve inbouwen. Iets stabiler en steviger frame en dan het gevoel, flexibiliteit en zachtheid er geleidelijk in "timmeren". Al met al is dat dan het betere frame dat daarna nog jaren meekan en meer constant blijft.

Hoe is jou ervaring, of kennis over xiom classic offensief frame. Ik heb redelijk wat carbon getest, maar wil terug naar offensief 5 laags hout. Maken zij sowieso kwalitatief goede frames?

Dat is wel mijn indruk wat ik zo gelezen heb maar geen eigen ervaring mee. Gripdikte weet ik niet. Vaak verschilt dat ook nog tussen bijv recht en flared. Recht kan dan wat dun uitvallen en flared dikker of andersom. Het xiom off -s frame is nu een thread bij mytt actueel maar die had je vast al gevonden. TT-news.de is ook een thread over die classic frames en zie je dat frames vaak wat offensiever worden ingeschat.
Altijd goed dat erbij te lezen. Kan me bijv voorstellen dat het met 2,0 toch wat stijver frame is omdat het wat dikker is dan een Korbel en dan wat meer een contra batje geeft dan voor spinspel. Aan de andere kant vaak dus kwestie van geduld en wat langer mee spelen dan komt ook het spinspel wel waarbij de balafsprong ook wat hoger wordt.
Met 2,0 mm rubbers voor variabel spinspel zijn wat zachtere tussenlagen (dan limba) vaak beter. Geeft iets meer souplesse.
Bijvoorbeeld het Yinhe E-1 frame had ook goeie reviews zowel bij mytt.net als tt-news. Dat heeft spruce tussenlagen en blad lengte is wat langer. Dat laatste geeft ook wat langer balcontact waardoor 2,0 mm minder dun voelt. Ondersteunt dus goed het topspin spel en ook het spelen met rubbers zonder of met weinig lijmeffect wordt wat dynamischer door die chinese bladlengte.
Bij een voorkeur voor zwaardere rubbers in max kan het wel te zwaar en headheavy worden maar lichtere rubbers valt dat wel mee en kan het de balans juist wat beter geschikt maken voor het spinspel.

Ben hetmet manc eens, heb nu twee 'zware" osp virtuoso's 93 en 91 gram die allebei ingespeeld zijn .Eerst was die te snel voor me, maar nu kan ik er vol op vertrouwen en kan ik scherp spelen,sla zo ballen die me zelf verbazen.Hiervoor heb ik af en aan met een stiga nct all gespeeld maar die werd echt traag na ongeveer 2 en een half jaar. wel waanzinnig veel controle daaardoor maar minder snit tijdens het spelen.of zoals osp dat noemt, Crisp feeling. De nct is eigenlijk dood, heb hem verkocht aan een 6e klasser die er heel blij mee is.
Kortom ik geef liever 90 euro uit aan een nieuwe osp dan 150 of meer aan een fabrieksframe of 40 voor een moderne all stiga ,
die kwaliteit is echt stukken minder dan pak hem beet begin jaren 70 toen ik begon.maar ja je moet je er wel een beetje in verdiepen en van de juiste mensen info krijgen.
Mark, bedankt voor je zinnige info.
groet

P.S. Marc door je uitleg over anders spelen als je ouder wordt en zo, ga ik testen met dezelfde korte noppen op fh .Bh heb ik al redelijk ervaring mee, kan ik aardig mee overweg, fh wordt nieuw.
Laat het je weten, spinnen is echt killing soms en mijn arm kan het niet meer zo aan(elleboog).

Voor dit geld zou ik nooit zo'n frame kopen.
En dan gaat het nog niet eens zozeer over het bedrag zelf, maar het gegeven dat ze zo'n bedrag durven te vragen voor een frame.
Toevallig is Ross L. op dit moment bezig met een frame voor mij, helemaal handgemaakt met de beste materialen en daar betaal ik incl. verzending vanuit de USA net iets meer dan de helft voor.

overigens ben ik het helemaal met Hans eens:
Naarmate je ouder wordt ga je toch je spel aanpassen...ondanks dat je tot op redelijke leeftijd kunt blijven pingpongen merk je wel degelijk dat je ouder wordt en dus trager etc.
Bovendien wordt het spelletje ook steeds sneller met al die tensor rubbers. Dat is niet meer te vergelijken met vroeger (ja, ik stam ook nog uit de tijd dat snellijm nog niet bestond).
Je had toen vooral te maken met verschillende kwaliteiten en typen spelletjes, maar mensen die technisch het spelletje niet beheersten kwamen niet erg ver.
Tegenwoordig zie je gasten die met die snelle frames en tensor rubbers vanuit de tweede lijn prima kunnen pingpongen; ze hoeven alleen maar op tijd bij de bal te zijn en hun batje ervoor te houden en door de eigenschappen van het materiaal komt zo'n bal vanzelf terug. Tegelijkertijd kunnen ze bij tafel een keer een bal spinnen en die komt zo snel aanvliegen dat je, zeker als je ouder wordt, vaak te laat bent.
Geef zo iemand een 'normaal' rubber zonder ingebouwde spanning en ze kunnen 3 klassen lager nog niet meekomen.

Laat die figuren dan maar veel betalen voor zo'n frame, zij krijgen er dan ook veel voor terug...

Zag dat Galaxysport.de twee yinhe zylon frames in de aanbieding heeft voor plm de helft van de normale prijs.
http://www.galaxysport.de/catalog/products_new.php

Ze geven het niet duidelijk aan maar het gaat hierbij volgens mij om de venus 3 en 4. Ene is met alleen zylon (80 euro) ander met zylon en carbon gecombineerd (85 euro). Deze review zou dan de zlc zijn (niet zeker) :
http://mytabletennis.net/forum/forum_po ... 53319&PN=1.

When we get older, we step back with grace and leave the arena to the young.
" Henz ze Mepper "

mepper59 schreef:When we get older, we step back with grace and leave the arena to the young.
" Henz ze Mepper "

+1

Wie weet speel ik ooit nog wel met Zylon. Na een heupoperatie bijv.

Beetje oud topic, maar ik ben benieuwd. Ik zie dat Vedran en Timo met dit frame aan het spelen zijn. Zou leuk zijn als ze deze eens kort willen reviewen. Is het frame echt zo goed als Butterfly beloofd. Op Engelstalige sites zijn de berichten niet allemaal erg positief. Bevalt het jullie wel goed?