Tafeltennisforum.net

Dag,

Sinds 1,5 jaar speel ik tafeltennis en afgelopen seizoen heb ik ook een aantal competitiewedstrijden meegedraaid. Ging nog niet zo best, op de training gaat het vooralsnog wel duidelijk beter.
In één van de laatste wedstrijden bekeek een tegenstander mijn batje en adviseerde me een ander batje te gaan proberen. M'n batje was volgens hem te zwaar. Thuis natuurlijk gewogen en de combi bleek 201 gram. Als ik het forum hier doorstruin, begrijp ik dat dat idd aan de zware kant is. Daarna heb ik even met het batje van een medespeler gespeeld en dat scheelde aanzienlijk. Alleen weet ik niet goed of dat door de verandering kwam, het daadwerkelijke gewichtsverschil, rubbers of iets anders.

Huidig batje:
Frame: standaard (merkloos).
FH: Friendship 729 Super FX, 1,5mm
BH: Friendship 729 RITC SP ? mm
Wat ik inmiddels een beetje begrijp is dat men op een zwaarder frame meer offensiever speelt en dus ook vergelijkbare rubbers zet.

Speelstijl:
Van nature ben ik een aanvaller. Dat ligt me ook wel. Wat hardere rallies op een paar meter van de tafel gaan het beste. Ik maak mijn punten nu met harde smashes, en door te plaatsen. Dat lukt nu vooralsnog vooral bij tegenstanders die topspin spelen. Zodra iemand ineens het spel stillegt door korte ballen te schuiven of zijwaartse effecten, moet ik behoorlijk aan de bak en vliegen de ballen weleens weg. Schuiven en contra's geven moet ik ook verbeteren.
Desondanks vind ik de afwisselende rallies van kort/lang en links/rechts ook leuk. Roept het campingspelletje van vroeger op en dat is bij ons in de competitie weleens mogelijk. En goed uitgevoerd, zijn hier natuurlijk punten te pakken.
Op trainingen oefenen we altijd wel verschillende slagen, maar omdat we geen trainer hebben, worden het al gauw partijtjes. Met ons team (werkende 30- en 40'ers) zijn we bovendien wat wisselend aanwezig op de trainingen. We zijn bezig om extra trainingsavonden te realiseren. Verder kan ik thuis met een een opgeklapte tafel in de garage trainen.

Het vervolg:
Mijn probleem is nu een beetje dat ik niet goed weet waar ik me nu de komende tijd op zal gaan richten en dus welk soort batje ik zal kopen.
Eerste optie is om een aanvallend batje te kiezen, omdat daar mijn kracht nu ligt. Dat raden ervarener spelers me nu ook wat aan. Als ik daar beter in wordt, kan ik doelbewuster punten pakken. Ze denken dat ik ook met topspin wel met mijn FH door backspin-ballen heen kan leren slaan.
Tweede optie is om een allround batje aan te schaffen. Want ik merk dat ik ook nog niet uitontwikkeld ben (wie wel). Bovendien vermoed ik dat ik nog wel meer uit mijn andere slagen kan halen, maar dan moet ik dus offers brengen.
Derde optie om beiden te doen. Ergens lijkt me dat voor nu wat overdreven. Alhoewel ik veel mensen met 2 of meer soorten batjes zie, ook op ons niveau.

Budget:
passend bij mijn niveau. Ik denk aan ca €70,-. Maar dat ligt niet zo vast. Ik wil vooral graag een goed frame, omdat ik zie dat de rubbers toch regelmatig vervangen zullen moeten worden en ik zal moeten gaan ontdekken de komende tijd wat ik prettig vind.

Een heel verhaal. Ik hoop dat jullie me wat verder kunnen helpen.

Groet,
Harry

Hoi.

Je kan vaak ook beter worden door juist de dingen waar je nog minder in bent wat beter te ontwikkelen.
Het is namelijk vrij logisch dat je met een batje over 200 gram een hard aanvallend spel hebt ontwikkeld maar wat waarschijnlijk ook nog wat eenzijdig is.

Omdat je nu met twee chinese rubbers speelt zou ik op fh daar eerst gewoon bij blijven en op bh een japans of duits rubbertje nemen of een chinees rubbertje wat meer als een japans rubber speelt. Chinees rubber bespaart natuurlijk kosten tov japans (of duits) en het bespaarde geld kun je dan in een beter frame investeren. Ook later kun je chinees op fh blijven spelen daar is niks mis mee en dan zijn er geavanceerdere versies zoals de neo rubbers van dhs. Daar is het nu alleen nog wat te vroeg voor misschien.

Met een zevenlaags frame zoals de donic persson powerplay bijvoorbeeld kun je al lekker offensief knallen en heb je met zowel een chinees rubbertje als een niet te snel japans rubber toch prima controle om je spel nog wat veelzijdiger te ontwikkelen.

Japans rubber op bh hoeft dan niet duurder dan plm vijfentwintig euro te zijn omdat frame voor bh en japans rubber al best snel is. Gewoon een vario soft bijv tussen 1,5 en 1,8 mm is op zo,n frame aanvallend al veel mee te doen.

Op fh kun je dan bijv een (zwarte) 729 geospin zetten in 2,0 mm. Voordeel van chinees rubber op fh is dat de spons al meteen wat dikker kan zonder teveel controle verlies. Aanvallend is dan meteen al meer mogelijk en je kunt meer met volle fh slagen spelen die ook door het frame goed worden ondersteunt.
Dat rubber is ook niet al te zwaar en de hele combinatie zit dan op plm 170 gram en nog in de buurt van de zeventig euro met daarbij een goed frame wat meerdere jaren mee kan ...

Harry Muesli schreef:Van nature ben ik een aanvaller. Dat ligt me ook wel. Wat hardere rallies op een paar meter van de tafel gaan het beste.

Een paar meter van de tafel ben je niet echt een aanvaller meer maar laat je het initiatief aan de tegenstander. Je geeft ook al aan dat als je tegenstander de bal een keer kort legt je een probleem hebt. Maar meer dan 200g is wel erg veel voor een batje. Ikzelf vind 160g al zwaar (mijn combi is 127g). Je kunt er wel harder mee slaan maar je wordt er automatisch wat trager mee. En wat hard slaan betreft: ik heb het lichtste batje van de club en ik sla m'n smashes zowat het hardste van iedereen, dus het ligt niet alleen aan het gewicht.
Veel succes met het vinden van de juiste combi, het heeft mij een jaar en veel proberen gekost.

Hoi,

Bedankt voor de reacties!

Hoe meer een mens weet, hoe meer vragen hij krijgt:
- @ Mank: wat is het verschil tussen chinese en japanse rubbers. Ik begrijp dat chinese rubbers meer stof aantrekken. Zijn er verder nog verschillen? Ik zag dat jij veel reageert op items over rubbers: heb je daar ook een soort basic-samenvatting van?
Op http://www.allabouttabletennis.com" onclick="window.open(this.href);return false; staat wel wat uitleg over het kiezen van een rubber, maar deze site is van butterfly.

- @ Benxx: wat wordt er eigenlijk precies bedoeld met aanvallend spel? Wat ik nu nl. probeer is in een wedstrijd zo snel mogelijk het punt te maken. Liefst met een winner door te spreiden op de tafel. Dat lukt helaas niet altijd, omdat er in mijn klasse veel schuivers zitten. Mijn theorie daarbij is dat als ik de mensen kan laten lopen, ik meer kans maak. De meesten zijn nl. wat rigide (lees lui). Ik heb weleens gehoord dat een gemiddelde rally minder dan 4 slagen duurt, maar ik vraag me af of dat ook bij ons zo is.

Groet,
Harry

Bij ons in de 3e klasse duren de rally's wel wat langer, komt ook door mij stijl van spelen. Als je aanvallend wil spelen moet je kort bij de tafel blijven. Hierdoor heeft de tegenstander weinig tijd en kan vaak alleen maar reageren op hetgeen jij doet. Als je 2 meter of meer achter de tafel staat heeft de tegenstander veel tijd en kan dus relatief simpel zijn spel aan jou opdringen, vandaar mijn opmerking. Ikzelf speel het liefst dicht op de tafel met m'n noppenspel maar kan ook goed de verdediging in met veel backspin vanuit m'n noppen of veel top en zijspin vanuit m'n forehand. Alleen scoor ik dan zelf niet maar wacht op fouten van de tegenstander.

Chinese stijl rubbers meest gemaakt in china en japanse stijl meest in japan en Duitsland.
Dus niet altijd en er zit zelfs wat overlap in. Sommige chinese rubbers spelen bijv meer japans dan Butterfly spinart. Spinart is dan een chinees rubber gemaakt in japan. Of een soort kruising. Hurricane III van Dhs werd destijds ook al als tussenvorm aangeduidt. Jou rubbers zijn wat meer traditioneel chinese stijl. Geospin is wat meer hybride net als Hurricane III en dus wat meer japans qua speelgevoel.

Het stijlverschil heeft vooral zijn oorsprong in een traditioneel andere spelstijl in China. Chinezen speelden heel lang meest met slechts één rubber op een frame en dan penhouder met alleen fh kant.
Dat stelt andere eisen aan rubbers en ze kunnen zwaarder zijn omdat toch maar één rubber op het frame zit.
Lange tijd bepaalde dat de ontwikkeling van rubbers en spelopvattingen en dit werkt nu nog door in zowel het materiaal op de fh als het spel van huidige chinese toppers. Bh wordt meestal een meer japanse stijl rubber gespeeld om daarmee een kortere bh slag te kunnen spelen zodat er meer tijd overblijft om de fh slagen voor te bereiden en te spelen.

In je reactie op Ben beschrijf je jou spel in vergelijking met dat van clubgenoten. Daarmee beschrijf je al enigszins wat het verschil is qua spelen.
Met japanse rubbers moet je met fh vaker wat ingehouden spelen om geen fouten te maken. Dat geldt vooral voor spelers die nog wat minder geoefend zijn en dus eerder last zouden hebben van controleverlies. Dat kan dan lui (en voorzichtig) overkomen. Waarschijnlijk speel je ook meer fh georienteerd (doordat fh met jou batje bijna altijd de sterkere kant zal zijn) en daarom moet je ook meer lopen.

@Ben

Hard smashen kan zeker met een licht frame ook zolang de rubbers in verhouding ook licht zijn. Jou frame is in verhouding juist vrij zwaar tov rubbergwicht .
Vervang jou noppen een keer door een Hurricane III dan merk je het verschil direkt. Ook met dezelfde P7 of victas 401 heb je met smashen veel minder controle en veel snelheidsverlies.

Klopt, ik speel tegen zwakkere clubgenoten regelmatig met m'n Titan met op de FH de P7 en de BH een V401 1,5mm. Het verschil is enorm. Zelfs het spinnen op een schuifbal gaat veel moeizamer.

Bedankt voor de uitleg. Qua oriëntatie op m´n forehand heb je gelijk wat betreft de aanvallende punten. Ik heb nu soms de neiging om de bal heen te lopen, zodat ik hem toch met mijn forehand kan pakken. Dat pakt ook regelmatig best uit en maakt dat ik winners kan slaan. Ook maakt het me sneller..maar het is eigenlijk niet wat ik wil en zou moeten willen logischerwijs. Ik wil me eerst nog verder breder/allround ontwikkelen.
Ik overweeg om het najaar maar even als invaller op de lijst te gaan, zodat ik meer tijd kan nemen om gericht te trainen op mijn techniek en mijn voetenwerk. De tweede trainingsavond lijkt er door te komen, dus dat is ook mooi!

Terug naar de batcombinatie:
Frame:
Ik begrijp dat het qua frame nog niet zoveel uitmaakt, mits ik maar richting een allround bat ga, eventueel met iets aanvallende eigenschappen, zoals bovenstaande suggestie. Ook zag ik eea staan over de Butterfly Primorac en de Stiga Allround Classic
Met de zoekfunctie zag ik nog een aardige uitleg van Timelord over frames bij http://www.tafeltennisforum.net/viewtop ... ief#p10367" onclick="window.open(this.href);return false;
Verder wat ingewikkeldere posts waar Mank veel uitlegt over soorten hout enzo, maar daar kom ik wel op terug zodra ik eerste klasse speel

Rubbers:
Ook daarin overweeg ik nu om het nog maar even simpel te houden door voor controle te kiezen. Ik denk niet dat ik nu veel merk van alle genoemde details op dit forum. Ik begrijp iig dat ik qua dikte van het rubber wel iets omhoog kan.
En verder is het voor mij zaak om zoveel mogelijk op juiste wijze te gaan trainen.

Ik ga nog even verder rondstruinen en laat tzt wel even weten wat het geworden is.

Ten slotte nog een suggestie:
Zou het een idee zijn om dit soort dingen (frames en rubbers voor ontwikkelende starters) in een soort samenvatting in een sticky te zetten? Ik heb nu best wel wat huiswerk gedaan, dus kan evt wel een voorzetje geven oa op basis van oude posts.

Groet,
Harry

Als je door goed voetenwerk en snelheid meer fh georienteerd kunt spelen is dat in principe een sterk punt.
Uiteraard moet je wel de bh ook gewoon trainen. Zo,n fh georienteerd spel past een chinees rubber ook goed bij en kan je tot en met eventuele wereldtop gewoon mee doorspelen . Goedkoper betekent hierbij niet minder goed. De internationale omzet van de chinese rubbers is gewoon veel hoger en produktie/loonkosten zijn daar ook nog steeds lager.

Een allround frame voor een chinees rubber zonder snelijm of tuners is bijvoorbeeld die senso powerallround. Meeste all + frames zijn gewoon te licht en dan te traag met die rubbers.
Reden is dat de meeste frames van merken zijn die geen chinese rubbers verkopen. Alle informatie over die frames van zo,n merk en van de winkel incl de rating is dan onbruikbaar of je moet het zelf ahw in het chinees kunnen vertalen .

Voor je bh zou ik wel japans rubber nemen omdat die combinatie gewoon goed werkt. Het frame wordt door een chinees rubber namelijk ook al wat trager voor bh (de stuggere en zwaardere spons op andere kant dempt het frameblad wat meer dan zachte en lichte rubbers). Twee chinese rubbers doen dat nog meer en dat speelt dan wat slomig en vooral voor bh moet dat niet omdat de kortere bh slag dan niet goed werkt.

Na een paar jaar spelen met chinese rubbers, als laatste bijv dhs skyline 3 neo, huricane 3 neo of yinhe Moon, kun je nog vrij makkelijk een overstap maken naar bijv Tenergy 05. Makkelijker denk ik dan vanaf veel japanse (en duitse) rubbers die veel zachter zijn en daardoor heel anders spelen.

Voor beide kanten Japans of Duits rubber kunnen de frames die je noemde natuurlijk prima en is zo,n senso PPP minder geschikt. Je huidige frame zal, afgaand op gewicht van je batje, waarschijnlijk nog een stuk offensiever zijn al dragen de rubbers daar ook aan bij.
Natuurlijk zijn er veel meer mogelijkheden qua frames en rubbers dan die ik aangaf maar wellicht kun je hier iets mee.

Dag,

Afgelopen vrijdag ben ik in een winkel geweest en daar heb ik een batje aangeschaft. Uiteindelijk heb ik voor een Andro Super Core Cell All gekozen icm Mark V 1.8 op FH en 1.5 op BH. Eerst controle en tzt als het nodig is kan ik altijd sneller gaan. Hierbij heb ik een aantal dingen meegenomen. Onder andere een deel van bovenstaande en wat verder op dit forum terug te vinden is en hetgeen ze in de winkel vertelden. Ik heb vooral gekeken naar de bekendere merken, omdat daar de meeste ervaringen over terug te vinden/horen is. En verder op een gegeven moment het verstand maar stop gezet en de pinpas maar gepakt, omdat ik het nu gewoon zelf moet gaan ervaren.

Helaas nog niet echt serieus kunnen uitproberen. Dat komt van de week.
Voor nu bedankt voor het meedenken!

Groet,
Harry.

Hiermee zul je je spel behhoorlijk moeten aanpassen en gaat dan meer op dat van anderen lijken. Het om de bh lopen wordt bijv riskanter en zul je dus minder kunnen doen.
Ik ben zelf meer voor variatie aan speelstijlen en materiaal (maakt de sport leuker vind ik) en daarom ging ik dus meer uit van wat je al had.
Met dit frame kun je ook niet mmeer terug naar een chinees rubber op fh. De controle met dit fame is dan ook minder als met een persson powerplay omdat de spingevoeligheid dan in verhouding tot de snelheid te hoog ligt. Bij japanse rubbers is de framesnelheid eerder kritisch voor controle. Het optimum voor controle ligt daardoor bij dit soort all frames en bij chinese rubbers bij wat offensievere frames omdat die de spingevoeligheid wat verminderen en de tragere sponzen wat compenseren.

Maar een tijdje jezelf toeleggen op een wat ander spel kan zeker ook een sterke trainingsimpuls geven dus voor een tijdje zo spelen en later - eventueel - weer een soort middenweg zoeken kan ook prima.