Tafeltennisforum.net

Graag a.u.b. jullie advies
Ik zit te denken om een andere combinatie aan te schaffen ik heb al gespeeld met de donic bluefire JP3.
Ik zit nu te denken aan donic bluefire JP3 2.0 op de bh en donic bluefire JP1 2.0 op de fh.
Met een all frame Yasaka extra maar dat frame is vrij zwaar .
Optie de Andro CS 5 Off-. Met zwaar bedoel ik de balans van het frame. ik zoek een licht frame met een goede balans. Iemand een suggestie in die prijsklasse.

De andro temper tech serie is niet al te zwaar, en zijn goede frames met prima controle. Volgens mij heeft allrounder er eentje te koop voor een leuke prijs. De off- is niet heel snel maar de controle vond ik opvallend, zeker bij blokken en schuiven. Prima om met veel spin te spelen. Geen kanon. De off uitvoering is meteen een stuk sneller. Voor aanvallend allround spel is deze al wat aan de snelle kant. Comfortable handvat, alleen afwijkende maat qua blad waardoor rubbers niet eenvoudig matchen met de maatvoering vand andere merken ( voor zover ik het nog voor ogen heb) ik heb onderin wat weg geschuurd omdat de rubbers daar net iets te klein waren, en dat zou teveel oprekken worden om het hout netjes te bedekken.

Wat frame betreft heeft de bladlengte en in iets mindere mate de bladbreedte de meeste invloed op topzwaarte (elk batje is meer of minder topzwaar). Rubbers zijn op maat van het blad geknipt en bij deze rubbers samen per vierkante cm zwaarder dan een vierkante cm frameblad.
Topzwaarte van elke gram batgewicht is gram maal afstand tot de hand. De afstand verschilt per gram en bepaald de hefboomwerking naar de hand.

Bij veel frames die laatste jaren zijn uitgebracht is de bladmaat daarom wat korter door de tendens van zwaardere rubbers sinds het lijmverbod. Op framegewichten die worden opgegeven heeft dat nauwelijks invloed.

Bladlengte van het frame aanpassen met schuurpapier is nog de eenvoudigste en goedkoopste oplossing met minste verandering van speelgevoel. Dat frames dan uit balans zouden raken is ook een fabeltje.
Schuurpapier of linnen in de handpalm en dan met de bladrand meeschuren bevalt mij het best voor zo,n klusje.
Zo splintert de toplaag ook met grof schuurpapier niet gauw en de ronding van de handpalm volgt de ronding van het frameblad zodat het blad gelijkmatiger kan worden bijgeschuurd dan met een schuurmachine en sneller als met een schuurblokje.
Als laatste kun je met fijn schuurpapier en eventueel een keuken schuursponsje het hele blad nog even rond gaan. Hooguit vijf/tien minuten werk.

Anders zou ik een gelijksoortig frame met wat korter blad nemen.
Bij een winkel waar ze de yasaka kennen en verkopen kun je daar ook naar vragen.

Frames worden trouwens wat trager in de nek waar de meeste flex zit door vooral meer rubbergewicht (bladgewicht ook wat). Hoe langer het frameblad en of zwaarder en langer de rubbers des te meer hefboomwerking op de nek en des te flexibeler ervaar je dan een frame met als gevolg een minder snelle respons bij korte slagen. Inkorten maakt een frame dus ook wat stijver en - bij korte slagen - sneller.
Dit kan ook je probleem zijn geweest met de defplay. Enerzijds de bladlengte (hefboomlengte rubbers naar de nek dus groot) anderzijds het rubbergewicht en ook een flexibelere opbouw.

Het frame ervaart dan ahw dezelfde topzwaarte door de moderne zwaardere rubbers als spelers.
De massatraagheid van rubbers werkt vertragend op frame en dus het hele batje. Rustiger, langere slag dan is de snelheid wel gelijk maar daar is niet altijd tijd voor.
De Yasaka extra inkorten of een zelfde frame met korter blad zou dus wel te offensief kunnen worden.
De defplay inkorten zou misschien net goed zijn (kortere slag in tijdnood geeft dan minder snelheidsverlies tov een langere slag)
Hiertussen in kom je bij de allround en allround plus frames.
Yasaka Sweden classic, stiga all of allround evolution (de all+ variant van de allround classic) Xiom allround-s en vele andere. Of (ook) wat rubbergewicht besparen op fh enof bh.

De bluefire rubbers bevallen me nog het beste het andere defplay batje heb ik te koop staan maar kan ik ook als reserve houden tegen de materiaal spelers. Dat had ik wel bij de Donic expo en bij de andro super core cel maar dat moet dan wel matsen met de rubbers.

xxx

xx

xxxx

Een batje is altijd topzwaar tov waar je het vast houdt, Dat gevoel kun je dus alleen verminderen. Echt in balans is een batje alleen als het op bijv de rand van een tafelblad is uitgebalanceerd en zo kun je er natuurlijk niet mee spelen.
Bij een frame zit de balans op tafelrand op plm anderhalf cm boven de grip. De afstand van die lijn tot de hand is wel bruikbaar en met behulp van een tafel ook makkelijk te vinden.
Plak je op een frame eerst een en dan twee rubbers dan schuift de balanslijn op en ligt voor compleet batje duidelijk verder van de grip. Die afstand beinvloedt de gevoelde topzwaarte,

Daarom is het meestal zinvoller om (ook) op de rubbers wat gewicht te besparen (of bladlengte frame dus korter). Het rubbergewicht zit immers verder van de hand dan het frame gewicht (bij zelfde framemaat en balans).

Nu had je eerst donic slice wat een vrij licht maar traag rubber is (op een traag frame als de defplay) en deze esn rubbers die vrij zwaar zijn op de yasaka. In ieder geval de bluefire jp 1 is zwaar.
Yasaka extra met fh jp 03 of jp 02 1,8 mm en dan bh donic slice 1,8 is bijvoorbeeld al een stuk minder topzwaar. Het frame wordt dan ook wat sneller bij korte slagen dus verlies je weinig snelheid waar het voor jou het meest telt (in tijdnood situaties).
Vooral bij het spelen merk je dat het minder topzwaar is door de vele korte versnellingen. Dan speelt de massa traagheid een veel grotere rol dan bij gewoon vasthouden van een batje.

Meeste stiga rubbers zijn vrij licht ook de meer offensieve zoals de boost serie. Daar kun je dus ook nog gebruik van maken als je én snel én licht wilt op één van beide kanten.
Donic defplay met magna tc 1,8 en zelfs de slice 1,5 op bh bijvoorbeeld zou je ook al veel verschil merken bij fat frame.
Het frame geeft dan een stuk betere respons op korte slagen zodat je ook de donic slice op bh als sneller ervaart in die situaties.
Dat komt omdat dat frame op rubbergewicht en daarmee samenhangend de batbalans extra sterk reageert ;
Het blad is flexibel, de rubbers groter en zwaarder en zwaartepunt rubbers zit verder van de flexzone bij het handvat. Allemaal dingen die het effect op balans en framesnelheid (of responssnelheid) versterken van zo,n besparing op rubbergewicht.
Gewicht van de jp 01 2,0 mm is nu het probleem denk ik en met de defplay was het de traagheid van donic slice op een kant waarmee je weinig kapt en een def frame.
In principe zouden beide frames geschikt voor je moeten kunnen zijn met de donic wat defensiever meer vertagingen en yasaka extra wat meer meegaand in de snellere rallyes. Beetje ervaren speler zoals jij moet beide wel kunnen.

Ik

Je hebt dus een def frame met def rubbers en aanvallend frame (yasaka extra is all+ / off - ) met aanvallende rubbers getest. De combi met de yasaka is daardoor eerder offensief dan offensief minus.
De defplay combi is door die deze trager dan de frame én rubber rating. Die ratings op onderdelen gelden namelijk als andere onderdeel (rubbers bij framerating en frame bij rubberrating) plm allround is. Alleen de def rating voor frames is altijd wat apart (meer de bladmaat die een frame def maakt dan de opbouw) dus beschouw ik defplay als all frame qua tempo potentiaal en wordt met deze rubbers dan all minus / def combi.
Wat jij nodig hebt aan tempo is minimaal allround en maximaal off minus.
Met beide frames kan dat prima en de yasaka extra kan ook lichter met alleen één of twee lichtere rubbers.

Dat de moderne esn rubbers zoals de bluefire jp allemaal aan de zware kant zijn is hier te checken :
http://www.stt.org.au/home/index.php/ti ... is-rubbers
Rakza 9, xiom vega pro, Tenergies, bluefires zijn allemaal zo zwaar als chinese rubbers. Daar is dus veel winst te boeken. Sriver el of friendship supersoft tov bluefire m1 scheelt bijvoorbeeld bijna 10 gram.
Als je zo,n verschil met ander frame wilt maken is het niet meer vergelijkbaar met de yasaka extra en sriver el is ook al duidelijk offensiever en sneller dan slice.

Rubbers omkeren kan niet ivm verschillende bladgrootte (en de defplay dan veel te topzwaar belast) maar donic slice of de backside zou bijv wel van de defplay naar de yasaka extra kunnen op bh en dan bijknippen.
Vooral met de zwarte jp3 en de rode backside wordt dat een stuk lichtere en veel minder topzware combi.
Fh is dan voor de combi off minus en bh allround. Lijkt me dat daar al heel behoorlijk mee te spelen moet zijn (echt finetunen van rubbers op een frame voor het spel wat je er mee ontwikkeld hebt komt later nog wel met gebruikelijke vervanging van rubbers).

De defplay kun je eventueel ook geschikt maken met een wat offensiever rood fh rubber wat niet al te zwaar is.
Boost tc 1,8 bijvoorbeeld. De zwarte slice kan dan op bh.
Die boost tc heb je dan meteen op reserve mocht de backside of de slice op de yasaka extra toch wat te traag blijken of als je die combi nog minder topzwaar wilt hebben.

Yasaka extra met fh jp 03 zwart 2,0 en bh rode boost tc 1,8. Is dan een goeie niet te zware off - / all+ (fh/bh) combi.
Of : Yasaka extra met fh boost tc 1,8 rood en bh donic slice zwart 1,5 (de slice van de defplay overzetten).
Zelfde als boven maar lichter en vooral bh meer defensief accent.

Zo kun je met de aanschaf van maar één nieuw rubber al vier combi;s maken die qua spel allemaal wat anders zijn en allemaal beter bij je spel passen en lichter en minder topzwaar zijn .

De defplay zou je nog wat bij kunnen schuren richting de bladlengte van de yasaka zoals ik aangaf. Zo nu en dan kun je onder het schuren even een rubber erop leggen om de bladvorm te checken,
Verdedigers die meest wat dichter bij tafel spelen doen dit ook vaak bij dit soort frames.
De oversized breedte van dat frame geeft dan nog steeds meer mogelijkheid om te hakken met je bh maar heeft minder invloed op het topzwaar zijn en aanvallend dus wat betere respons bij korte slagen zodat je het net makkelijker haalt in tijdnood. Dat is dan een zelf gemaakt custom frame .
Daar heb je dan een leuk reserve frame/batje aan of andersom aan de yasaka als je toch met kappen meer mogelijkheden wilt en de defplay dan voorkeur heeft.
Ken je de frames eenmaal goed (ervaring) dan is zo nu en dan omwisselen ook vrij makkelijk. Zelfs nog als dat onverwacht moet doordat een frame onverhoopt beschadigt raakt.
Ik heb dan persoonlijk tenminste liever een ander batje wat ik ken en goed ingeslagen is dan een identiek batje met een nieuw frame.

met dank voor je uitleg

Hopelijk kun je er wat mee zo.
Frames wat bij schuren werd vroeger veel meer gedaan en deed het zelf ook wel toen ik nog jeugd speelde begin tachtiger jaren.
Het daarna bij knippen van de rubbers maakte dan altijd het meeste verschil. Nadeel is eventueel dat tweedehands verkopen wat moeilijker kan worden maar bij een defensief frame valt dat nog wel mee denk ik. Dat komt omdat de keus aan specialistische frames qua opbouw met daarbij een meer standaard bladlengte niet zo groot is. De markt voor offensief spel met twee backside rubbers is gewoon veel groter.
Bij noppentest.de forum (specialistische site voor noppenspelers) spelen daarom ook heel veel spelers met ingekorte def frames.
Beetje rapper in tijdnood met toch nog betere def mogelijkheiden dankzij de oversized breedte en speciale opbouw. Eenvoudige manier dus om een frame te customizen.

Tussen het yasaka extra (all+/off-) en het defplay frame zit nog wel ruimte natuurlijk voor een allround frame maar het defplay frame met aangepaste bladmaat maakt er al een soort allround frame van.
Pas je alleen de lengte van het blad aan en breedte niet dan is het een allround frame met extra defensieve mogelijkheden om te vertragen, solide te blokken en veel backspin te kunnen geven.
Pas je ook de breedte aan dan is het allround of allround min al naar hoe zwaar het frame nu is (en dan wordt).

Opgelost

Dat kan je nu al testen met de slice en backside op de yasaka. Dat yasaka frame is niet zo verschillend van de tempertech (defplay en yasaka veel meer al zijn de toplagen bij beide hetzelfde).
Dus geeft zo,n test met die rubbers op de yasaka je al een indicatie voor hoe dat gaat spelen met de tempertech.

Voor je dan alle twee rubbers gaat overzetten ligt het voor de hand om eerst even één over te zetten.
De slice óf de backside naar de yasaka en één van de bluefires er op houden voor fh.
Dat is dan al een eerste testervaring met een best zinvolle combinatie.
Paar van die testervaringen leer je de frames en rubbers kennen voor het combineren met rubbers resp frames.
Later een ander frame of rubber erbij kopen geeft dat minder kans op miskoop.

Aanvallend heb je natuurlijk meer een wapen met de bluefire op fh qua snelheid en spin. Ook van achteruit met spinlobs (of topspin). Daarmee ben ie dan gevaarlijker op die kant en veel spelers zullen je meer op bh houden (in plaats van je alle kanten op te sturen en uit te plaatsen), Bh kun je dan met kapballen of korter vallende blokballen ontregelen en vertragen en goed gevarieerd plaatsen.
De dikkere spons helpt hardere slagen ook beter op te vangen om zo,n spinlob te spelen en biedt daarom ook niet minder controle daarvoor.

Volgende test kan dan zijn om de andere bluefire toch ook te vervangen maar je gaf al aan dat de combinatie yasaka extra met bluefires op zich goed bevalt alleen het gewicht en balans nog niet zo.

De uitwisseling van één bluefire door een slice of backside geeft al zo,n duidelijk verschil hiervoor dat dit best genoeg kan zijn.
Dus daarom zou ik op deze manier stap voor stap te werk gaan en kijken of dit genoeg is voor balans en gewicht. Zo voorkom je ook onnodig overplakken waar rubbers niet beter van worden.

Een eventuele wisseling van een off - frame naar een ander off - frame of een enkel rubbertje voor een nieuwe uitwisselen kan altijd nog wel. Dat zijn details van details.
Net als bij het maken van een tekening of schilderij zou ik eerst de compositie neerzetten in plaats van een detail eerst helemaal in detail uit te werken voor er een compositie is.
Met de compositie wil ik wel helpen en later met de details ook wel maar niet met details van details voor er een compositie schets staat.

De tempertech frames zijn bijvoorbeeld in Duitsland ook helemaal niet zo positief ontvangen en is dus niks wereldschokkends aan wat je mist als je al een yasaka extra hebt. Bladmaat is ook niet zo klein zoals Danny al aangaf dus dat levert met balans en gewicht ook weinig op.

@ Danny.

Mijn eerste post na jou reaktie had ik al gepost voor ik jou reaktie las. Was dus niet de bedoeling je te overrulen of zo, Mij lijkt deze aanpak zinvoller door het grote gewichtsverschil tussen de vier rubbers die Postmen heeft.

xx

Sinds het lijmverbod kan het misschien met veel rubbers als allround plus beschouwd worden maar toen het uitkwam werd het als off - beschouwd en was offensiever dan frames die toen en nu nog wel als all + frames te boek staan.

Het defplay frame is aanvallend trager en moet dus voor een aanvallende kant gecompenseerd worden met juist aanvallender rubber om de slag niet te lang te hoeven maken en nog licht genoeg te kunnen spelen.
Waarschijnlijk maakte je de vergissing in dat frame dus al voordat je er mee speelde bij het kiezen van de rubbers voor dat frame.

Een supersnel maar licht rubber op fh (niet perse een poweroffensief rubber met hoge balafsprong want die zijn dicht bij tafel helemaal niet zo snel al zeggen de cijfertjes anders) en supertraag op bh geeft meeste mogelijkheden om het aanvallende ritme van aanvallende spelers te ontregelen. Het contrast per kant en afwisselend off en defensief spelen met variatie in diepte doet dat dan. Met de defplay - al dan niet ingekort - kun je normaal gesproken een hoger contrast aan tussen de rubbers als met de yasaka extra zonder dat op een kant te weinig controle ontstaat.
Bij een offensiever frame (all+ dus ook) ben je meer overgeleverd aan het tempo wat aanvallers opleggen (moet meer erin meegaan) en bij defensiever frame en defensieve rubbers kom je natuurlijk meer in een echt verdedigende rol en krijg je de ballen ook eerder om de oren geslagen als de verdediging redelijk is maar niet top (slice en backside in 1,5 zijn def redelijk goed op de defplay maar zeker geen top).
Beide is voor een aanvallende speler meer voorspelbaar zodat opzetten van aanval en vervolgens uitspelen ook veel makkelijker gemaakt wordt voor de tegenstanders.

xx

Interessant want ik heb vaak meegemaakt dat voorgemonteerde batjes niet echt goed waren gelijmd. Te gehaast en/of te spaarzaam met de lijm denk ik. Rubbers zaten wel vast (meestal) maar die batjes speelden na een tijdje wat dood door volgens mij een te schrale lijmlaag als die eenmaal goed is doorgedroogd. Zou in jou geval dus ook kunnen (?).
Vaak gebruiken ze ook nog voc lijm (?) en die kan dan moeilijk te verwijderen zijn.
Als het een dunne lijmlaag is hoeft dat ook niet.
Ik heb geen ervaring met lijmen van rubbers met latexlijm (free chack, donic revolution III) waar al een laagje voc lijm (rubbercement) op zit maar neem aan dat dit ook geen probleem zal zijn.

Hoeveel lagen je moet opbrengen hangt af van de hoeveelheid water in de lijm. Waterige lijm meer lagen dan bij meer stroperige lijm is de stelregel en dat verschilt per merk. Neem aan dat dit dus ook in de gebruiksaanwijzing meegenomen is die bij de lijm zit.
Latexlijm heb ik nog niet zoveel ervaring mee dus beste vragen aan mensen die met het zelfde merk al langer ervaring hebben.
De lijm die ik zelf gebruik is vrij dun en ik zet een paar lagen op tot de spons en frame vrijwel geheel glad lijken en wat glanzen na droging (de lijm is dan doorzichtig op nog een paar witte plekjes na).
Bij grote porien in de spons gebruik ik dus wat meer lijm.

Zou de bluefire jp 01 trouwens verkopen als ik jou was. Dat soort power offensief rubbers is voor het maken van een niet topzwaar batje te zwaar.

xx

Onlangs had ik een thread gestart over latexlijm bij forum algemeen. Daar staat ook welke ik inmiddels aan het testen ben.
Dat is een goedkoper alternatief maar als ik jou was zou ik gewoon één van de tt lijmen op waterbasis nemen ivm gebruiksgemak en goeie hechting, Die zijn wat meer afgestemd op dit specifieke gebruik. Fotolijm/rubbercement heb ik tot voor kort steeds gebruikt en werkt ook goed.
Officieel is een batje dan zo,n twee a drie weken niet toegelaten in wedstrijden vanwege de oplosmiddelen maar daarna als oplosmiddelen genoeg verdampt zijn wel weer.

Free chack of revolution III of welk ander merk waterlijm ook maakt verder weinig uit alleen gebruiksaanwijzing en consistentie kan wat verschillen. Goed lezen dus en op internet eventueel even zoeken naar ervaringen van anderen met de lijm die je gekozen hebt.

Als je éénmaal de bluefire jp01 verwisseld hebt met slice of backside (de rode van de twee) wil je dat rubber denk ik nooit meer spelen ivm gewichtsverschil. De slice of backside moet ook nog op maat van het kleinere blad geknipt en wordt dan nog wat lichter. Zwaartepunt van het rubber verplaatst zich hierdoor ook nog wat richting je hand.

45 euri zul je er natuurlijk niet meer voor krijgen maar afhankelijk van hoe lang het gespeeld is kun je er nog wel een redelijk bedrag voor vragen.
Voor een prijsindicatie kun je op het verkoopforum nalezen wat zoal voor vergelijkbare rubbers tweedehands gevraagd wordt.
Eventueel kun je het rubber eerst even op zij leggen voor geval dat.
Met de jp01 en een slice of backside is waarschijnlijk ook al wat lichter en als je de jp 01 toch veel beter vind spelen als de jp 03 op fh en het gewihtsverschil als net genoeg ervaart voor de balans dan heb je die mogelijkheid nog achter de hand.