Hey Carlo
Heb wat nieuwe woorden erbij om een keer beter op deze vraag in te kunnen gaan dan tot nu toe
Het Apolllonia frame is niet een extreem frame maar voor meeste niveaus toch wel off+ denk ik.
Het temper tech frame is natuurlijk veel gemoedelijker en met twee zware rubbers van 50 gr zou ik er niet mee willen spelen..
Zo,n combinatie ervaar ik als sloom en te spingevoelig tegen spelers met een goeie topspin waardoor ik te snel gedwongen naar achteren zou moeten op topspins die ik anders kan blokken of harder over kan nemen. De traagheidsmassa oo het blad aangebracht versterkt onder druk de traagheid van het frame en de spingevoeligheid neemt toe. Dus moet ik dan bij minder druk al terug.
Framesnelheid ligt niet vast als een constante net als de spingevoeligheid niet of de balafsprong of de sweetspot, Niks ligt wat dat betreft echt vast kun je het best van uitgaan denk ik. Je maakt uiteindelijk een batje wat je nog niet kent voor je eraan begint.
Wat je zelf op het batje plakt beinvloedt - uiteraard - het batje en frame en rubbers kun je daarna niet meer los van elkaar ervaren met spelen. De veranderingen ervaar je wel ook maar de verschillen konkludeer je daaruit en dan gaat het om verschillende batjes vergelijken en interpeteren wat de verandering veroorzaakte, Bij een rubberwissel verandert alleen ook je ervaring van het frame omdat je de rubbers niet los van een frame test.
Objektief heb je bij een appolonia, een temper tech, Rpzena en T05 al te maken met vier combinaties die je zou moeten vergelijken, Verschil tussen de rubbers is dan in verhouding tot frame verschil vrij klein denk ik.
Voor het temper tech frame verwacht ik alleen dat Rozena echt beter is voor iedere speler wat het anticperend ageren betreft.
Op de apollonia voor sommige spelers ook maar of die spelers met zo,n combinatie
op langere termijn goed af zijn als het om spelontwikkeling gaat betwijfel ik. (die twijfel moet Timo me maar toestaan
)
Niet alleen om het anticiperen met defensievere slagen wat met rozena op de temper tech beter is dan met t05 of t80 en t64 maar vooral ook om het variabeler anticiperend kunnen ageren.
De tijdruimte voor je handelen wordt groter en daarmee neemt je handelingsnelheid relatief toe.
Dat komt omdat het qua timing van het raakmoment allemaal wat ruimer wordt. Een bal iets later nemen of iets eerder kan allemaal. en dan komen ook meer slagenvariaties in beeld ook als je niet de handelingssnelheid van eredivisiespelers hebt.
Als je gevarieerd wilt kunnen (leren) spelen als een topspeler zonder dat te zijn heb je die extra ruimte in tijd nodig.
Het gaat er niet alleen om snel te zijn met bewegen achter tafel maar ook adeqauat met voetenwerk om je slagen te ondersteunen en kwaliteit mee te geven. Komt je handelen onder tijsddruk tegen een betere speler dan kan het lijken of je niks kan ipv alleen niet zo snel te zijn als die andere speler die misschien veel meer traint en zonder perse echt beter te zijn dan een handelelingssnelheid heeft die hoger ligt. Zo'n speler heeft dan gewoon meer tijd als jij .
Om dat verschil te ervaren als je drie uur per week traint zou je een of twee jaar tien uur in de week moeten gaan trainen.
Fysiek gaat een jonge speler qua handelingssnelheid dan de grens verleggen en mentaal ook. Dat gaat gelijk op en vooral als je tegen goeie spelers speelt die je vaak onder tijdsdruk zetten.
Meer handelingssnelheid is meer tijd en meer tijd kun je ook je fantasie meer benutten bij het ageren en je spelintuitie ontwikkelen. "Slimme:" leren spelen, Ipv tien uur te gaan trainen kun je met een houten frame als de temper tech alleen ook je zelf qua handelingssnelheid een wat ruimer jasje aantrekken waarbij de timing iets minder kritisch wordt en je toch alle slagen kunt spelen en meer op intuitie kunt spelen.
Minder in een korset met een eenzijdig speltype wat makkelijk ontregeld wordt zodra je tegen een betere speler komt.
Dan ga je van die partijen tegen betere spelers ook vanzelf sterker worden terwijl dat niet gebeurt als je dan ontregeld wordt door relatief) gebrek aan handelingsnelheid.
Wat ook een voordeel is van zo,n temper tech (buiten ook nadelen dat geef ik direkt toe maar elke rallye begint met serveren dan return en daar wordt het spel al vaak bepaald waarbij het spelen van één speler ontregeld kan worden en de ander dan bepaald) en wat hiermee samenhangt is dat de baalfsprong aktief met spin geven meer gestuurd kan worden als de impact op het rubber nog niet te hoog is. Dit is een soort positieve spingevoeligheid omdat je de richting meer kunt sturen met het meer of minder brushen en dan de energie in je slag wat aan kunt passen, je slag iets varieren en qua timing (die komt minder nauw) ontstaat dan het ruimere jasje en kom je meer aan spelen toe of na een promotie nog evenveel.
Ruimer jasje is natuurlijk onzin maar extra tijd laat meer toe en qua ageren ruimere timing geeft aan het antciperen en anticiperend ageren extra tijd. Dan komen de slagen (het ageren) vanzelf.
Ik weet niet hoe dit bij anderen is maar bij mij zit het idee voor een slag al in hoe ik anticipeer. Het ligt alleen nog niet helemaal vast, Ik kan een keer iets later bj een bal zijn en mijn slag dan nog wat aanpassen. Die technische flexiliteit moet het batje me dan wel geven, Een andere keer maak ik gebruik van het meer kunnen sturen van de balfsprong met een houten frame door de bal wat meer te laten vallen. Ik werk dan niet minder voor mijn bh topspin bijvoorbeeld. Ik werk zo hard ik kan maar kan niet zo hard werken als Ma Long. Dan maakt de extra dwell dankzij een houten frame dat mijn bh topspin meer lijkt op die van Ma Long dan met een veel sneller frame, Ik kan dan ook de balafsrong hoog genoeg krijgen ondanks dat ik niet die snelkracht heb en een goed spinnige bh topspin op backspin spelen ipv alleen boven tafel aanflippen. Het frame beinvloedt het rubber hierbij in hoe het reageert op mijn slag en op de bal en hoe dan de bal reageert met een hogere balafsprong zodat ik de sturing heb die nodig is voor zo,n slag (in de hoogte richting) en bij die wat latere timing. Dankzij die latere timing komt ook extra spin in de bal maar k moet wel de energie leveren die ik kan leveren en de slag gewoon goed uitvoeren.
Dan heb ik ook best een redelijke backhand met variatie in mijn opening.
Dan lukt bijvoorbeeld een parallel gespeelde spinnige bananen opening die naar binnen draait door wat kurketrekkerspin ook nog wel eens en lijkt het net alsof ik goed kan tafeltennissen.
Met composiet frames kan ik dat wel vergeten en dan zou ik toch gek zijn als ik daarvoor kies.
Dat soort slagen leren kan ook met zon apollonia frame zeker wel maar dan zou ik dus wel een tenergy nemen en er van verzekerd zijn dat je boldoende versnelling in je slag hebt want daar komt het op aan (en niet op de batsnelheid) om voldoende spin en daarmee ook de sturing te krijgen. De spin en de sturing (de balfsprong) korresponderen. Rubbers met hogere balafsprong maken de balafsprong voor elke topspin hoger wat aan de sturing dus niks toevoegt (het rubber stuurt) en aan de spin dan ook niet. Het temper tech frame helpt de speler het rubber tussen frame en bal te beinvloedden en daarmee wel de sturing aktief te beinvloeedden en dan korrespondeert dat ook met de spin die hoger wordt als de balafsprong hoger wordt, scherper van het batje af omhoog (de aktieve spingevoeligheid dus). Het lijkt dan meer brushend maar is het niet. De extra dwell gegeven aan rubber bal frameblad en speler etc doet de truc. De impuls die samenhangt met de spintoename neemt toe dankzij die extra dwell en zorgt voor meer spin en hogere balafsprong. Topspelers hebben zoveel power in hun bh dat ze ook voldoende impuls genereren met minder dwellige frames en dan speelt het rubber net zo.
Ze kunnen zich zulke frames dan veroorloven voor dit soort slagen maar het voordeel van een Zlc frame komt meer naar voren in het hardere fh countertopspinspel. Dat ervaar ik minder (minder harde rallyes qua energieniveau) en ik speel dat minder omdat een goeie backhand opening vaak al het punt geeft of een volgende bal en andersom als een ander een goeie topspin speelt ben ik ook eerder weg of blok de bal.
Daarmee valt de zin van dit soort fremes voor mij weg tegen de voordelen van een frame.
De zin is er ook voor mij wel maar weegt voor mij gewoon te weinig zwaar.
Niet alleen qua spelniveau (vooral bh) maarook omdat het relatieve voordeel van een houten frame direkt met mijn spelplezier samenhangt.
Ik denk dat veel spelers zich hier wel in kunnen herkennen en dan vaak ook al met een houten frame spelen.
Spelers met een flexibele techniek die daarvoor een passend frame nodig hebben en die dankzij die flexibele techniek en zo,n frame vaak ook op wat hoger niveau akteren. Wie denkt zonder die flexibilliteit ook op dat niveau te kunnen komen die wens ik veel succes. Toon het maar aan zou k zeggen.
Timo ging al "een stapje terug" met het minder opportunisitsche Apollonia frame en speelde een goed seizoen.
Dat tkan dus al aantonen dat dat een goeie stap geweest is.
Het toont niet aan dat nog een keer een stapje terug niet nog een keer een goeie zet zou kunnen zijn.
Dat dit zo zou zijn kan ik ook niet weten en laat ik me dus ook niet over uit.
Waar iemand zijn spelplezier meer uit haalt verschilt bovendien ook nog.
Niet iedereen speelt bh topspin of wil dat (al) gaan leren bijvoorbeeld.
Dan is zo,n slag voldoende goed kunnen spelen pok geen criterium.
Niet acuut tenminste. As je het later (mogelijk) nog wel wilt leren dan kan het dat wel worden.
Het energie niveau in de versnelling die de spin toename geeft en de bal voldoende hoog stuurt is namelijk minstens zo veel afhankelijk van techniek en timing als van snelkracht . Adequaat anticiperen al op de aangespeelde bal en de relatieve handelingssnelheid is daarvoor ook al een belangrijke faktor die vooraf gaat en mee bepalend is om goed uit te komen.
@ Carlo. Zo zou je wat in moeten kunnen schatten of zo,n stap voor jou zin heeft.
Ik heb alleen een voorkeur voor houten frames die gemaakt zijn met natuurlijm omdat ze bij het hardere spel wat stabieler blijven zonder dat ik iets verlies in het subtielere spel.
Integendeel kan ik dan zelfs met een iets offensiever frame spelen zonder daar iets mee te verliezen en dan nog wat meer winnen bij het hardere spel. Dat is dan win win en dus een echt kwaliteitsverschil tussen verder vergelijkbare frames,.
Het temper tech frame zou net zo goed zijn of bijna maar dat is voor mij eerst ervaren dan weten.
Ik geloof dat eigenlijk niet omdat het dan een ongelooflijke bestseller zou moeten zijn bij zo,n prijs kwaliteitsverhouding.
Hoe de kwaliteit van ZLC frames zich dan weer verhoudt tot deze frames vindt ik wat onzinnig om op in te gaan door het verschil in frametype.
Het is meer dat een echt goed houten frame (Zeg maar de topframes waar ook een prijskaartje aan hangt)
voor mij de voordelen van beide types wat kombineert en tegelijk tov de mindere houten frames in alle facetten wat beter zijn.
Of iemand dat de extra uitgave waard is blijft natuurlijk persoonlijk.
Niet iedereen zal dat kwaliteitsverschil ook even sterk ervaren maar dat kan toenemen naarmate iemad leert dit wat meer te vinden met gevarieerder spel. Dan ontstaat een relatie tussen de spelvariatie en die kwaliteit en dat is in mijn geval de reden dat ik niet gauw met zo,n temper tech tevreden zou zijn.
Het raakt dan direkt ook aan wat deel uitmaakt van mijn spelplezier ; Gevarieerd allround en dan intuitief kunnen spelen omdat mijn spel inuitie zich zo ontwikkelde en misschien al in mijn jeugd toen ik met oude Stiga frames speelde.
Toen ik weer begon met spelen na twaalf jaar niet spelen ging ik heen en weer tussen composiet en houten frames tot ik dus weer terecht kwam bij frames met natuurlijm gemaakt, Dat gaf een soort deja vu ervaring en daarmee een ervaring van
"he ik kan het nog". Daarmee had ik mijn spel weer meer gevonden en daarmee was er wat frames betreft geen weg terug meer of er moet iets nieuws en heel bijzonders op de markt komen maar daar zal dan ook wel een prijskaartje aan hangen.
Het risico dat je het heen en weer krijgt tussen dit soort frames kun je dus met houten frames die ook in het hogere prijssegment zitten wat verminderen nog.
Een Osp frame of een Zlc frame is alleen nog steeds een flink prijsverschil.
Bij zelfbouwers in Duitsland kun je nog wat goedkoper uit zijn maar ik ga niet in op de kwaiteitsverschillen die er dan zijn met de Osp frames. Ik ga er vanuit dat alle framebouwers in dit segment hun best doen en maakte zelf ook het nodige aantal frames met dit type lijm dus daar begin ik niet aan. Ze voelen ook als een soort collegas (ergens in verweggistan) net als spelers onder elkaar dat ook hebben op clubs of op forums omdat je iets gemeenschappelijk deelt en met tegelijk ook een competitieelement wat er bij hoort..
Daarom zal ik Osp frames ,oude stiga frames of welk frame ook nooit als de norm voor topkwaliteit zien want zulke normen zijn er gewoon niet. Er moet ook ruimte blijven voor wat nog niet bestaat en als ik zulke normen zou aanhouden kan ik geen frames meer maken. Palatinus heeft dat ongetwijfeld net zo. Als die zijn frames als "het hoogt haalbare" zou zien is hij de uitdaging kwijt en draait het alleen nog om geld verdienen. Dan zou er meteen ook geen lol meer aan zijn.