Nittaku Acoustic Carbon

[Sun Tzu]

Durf het bijna niet te vragen maarrrrrrr...

Wat kost zo'n frame nu? Aan de yen prijs te zien gok ik ergens rond de 150-160 euro.

Ik was inclusief express shipping 125 euro kwijt.

[p1ngp0ng3r]

Bedankt voor de info.
Prijs valt nog wel mee dus. Klinkt als een veelbelovend frame.

Is het handvat niet te kort of te smal ?
Ik dacht namelijk dat het Nittaku handvat normaal gesproken wat aan de kleine kant is.....of heb ik het mis?

[Sun Tzu]

Klopt inderdaad, echter ben ik ook gewend geraakt aan het handvat van de normale acoustic, dus stoort het mij niet heel veel in dit geval. Heb voor zekerheid griptape besteld en kijk even of dat bevalt, anders speel ik gewoon zonder griptape.

[Sun Tzu]

De Rakza7 speelde helaas niet zoals ik hoopte op de Acoustic, kreeg veel minder spin dan met een versleten Tenergy. Nu dus nieuwe Tenergy op mijn Acoustic gelegd en vanavond mee dubbelen (val uit maar hebben een vast dubbel).

[p1ngp0ng3r]

Vreemd......de Rakza staat wel bekend om het hoeveelheid effect. Jammer dat ze je niet goed bevallen.

Vandaar je topic bij Te Koop

[mank]

Was de lijm wel goed droog ? Na afhalen kun je dat dan voelen aan nog aanwezige tack. Goed droog is die tack weg. Niet goed droog mis je gegarandeert wat spin en snelheid bij de slagen waar je veel spin wilt zetten.
Bij waterlijm gaat het dan niet om water (de dispersiebasis) maar om de ook in díe lijm nog aanwezige oplosmiddelen. Dat zal voc vrij zijn en kleinere hoeveelheid maar net genoeg om de lijm nog tacky en stroperig genoeg te houden voor het plakken nadat het water verdamt is.
Vooral als een frame geseald is en met rubbers die door tensor effect ook niet echt droog zijn kan dat stroperige vrij lang aanhouden.
Eenmaal goed droog geeft waterlijm juist een elastischer lijmverbinding dan rubbercement (merkbaar) (maar
een drogere verbinding met rubbercement kan elastischer zijn dan een nog niet goed gedroogde verbinding met waterlijm .

Droging gaat altijd via een curve in de tijd waarbij de snelheid steeds meer afneemt. Dat maakt dat dit nadrogen zo lang kan duren en met voc vrije oplosmiddelen verwacht ik nog wat langer,
Lijm dus best laten drogen tot de tack nog net voldoende is voor het opplakken.
Op een ongeseald frame absorbeert het hout natuurlijk de oplosmiddelen veel sneller en onttrekt ze aan de lijm. Dat zou dan een verschil in speelgevoel ook kunnen verklaren (en zou dan, eenmaal voor beide goed droog, minder uitmaken).

Het ene rubber kan hier ook nog wat gevoeliger voor zijn dan het andere door verschillende belasting voor de lijmverbinding.
Uiteindelijk is het lijmen/plakken wel de laatste stap in het maken van een batje...

[Sun Tzu]

Ik weet zeker dat het goed gelijmd was, het ene rubber zat er ook al langer op dan het ander.
Tenergy geeft gewoon meer effect.

[mank]

Tafeltennissen, rubbers plakken, een eitje bakken en meeste andere dingen des levens bestaat er geen goed of perfect. Hooguit minder goed en beter. Goed geplakt bestaat dus wat mij betreft net zo min als goeie tafeltennis techniek of bijv een goed gemaakt frame. Ik zeg bij een lekker gebakken ei ook dat het goed gebakken is maar bedoel daar dan niet mee dat het niet beter kan.
Het fenomeen van dat doordrogen ken ik trouwens in eerste instantie van frames bouwen.
Een frame gemaakt met huidenlijm zit na twee dagen drogen binnen een gram van het uiteindelijke gewicht verwijdert (beginnend vanaf plm vijftien gram zwaarder). Qua speeleigenschappen duurt het wel tien dagen. Dat is niet mijn gevoeligheid maar die van een 3,7 gr zwaar balletje wat ahw als hypergevoelig meetinstrument fungeert. Daaraan kan ik verschillen dan merken zoals ik van een schuifmaat tienden van mm kan aflezen.
Door die ervaring met framebouw ben ik er bij rubbers ook meer op gaan letten.

Twee dagen geleden of een uur maakt dan verschil en tussen twee dagen en vier dagen nauwelijks nog.
Maar tussen vier dagen en veertien dagen (met paar verschillende batjes) kan het weer merkbaar zijn. De droogsnelheid neemt wel af per dag (en dus het verschil per dag neemt af) maar met genoeg tijd neemt het verschil ook weer toe.
Het effect wordt dan gauw onderschat omdat van een training naar volgende training de verschillen al na een paar dagen niet meer te merken zijn. In mijn geval speel ik tegenwoordig meestal maar één keer per week dus van ene week op andere merk ik dit soort verschillen dan.

Overigens geloof ik best dat tenergy wat meer spin mogelijk maakt maar je kan het verschil dus als meer hebben ervaren dan reel is voor de rubbers.

Bovendien kan je ook met alle rubbers misschien meer spin bereiken met andere lijmmethode. Met snellijm bijvoorbeeld is dit duidelijk het geval. Wat meer of minder spin wordt dan misschien een minder zwaarwegende faktor.

Misschien is het in jou geval niet van toepassing en haal je qua lijmen zelfs meer uit de moderne rubbers dan ik.
In dat geval vat je het maar op als gezeur van mij waar iemand anders misschien toch wat aan kan hebben.

[Sun Tzu]

Geloof best dat het kan kloppen, echter zat 1 Rakza er al een week op gelijmd en de ander vers, beide gaven minder effect vergeleken met een seizoen oude tenergy op hetzelfde frame, beide vers gelijmd op dezelfde training als ik de Rakza gebruikte.

[p1ngp0ng3r]

Even de hoeveelheid effect tussen beide rubber daargelaten.......hoe beviel het frame tijdens de wedstrijd???
Blijf je er mee spelen dit seizoen?

[mank]

@ Sun Tzu,

De tenergy had geen lijmopbouw van eerder plakken ?
In zo'n geval werkt zo,n lijmlaag als priminglaag en bij dunne lijm of zelf verdund, kan dat ook meer spin mogelijk maken (of extra meer ).

[Sun Tzu]

Frame bevalt super, ook tijdens de wedstrijden die ik inmiddels ook naast de trainingswedstrijden heb gehad. Speel 67% in mijn beide competities op het moment en gaat goed. Frame wordt tot dusver ook niet trager oid.

Mank, de Tenergy had wel een lijmlaag van eerder plakken, dat heeft echter niet het duidelijke resultaat dat je beschrijft, aangezien een vers gelijmde Tenergy ook meer effect geeft. Echter geeft het het rubber wel een zachter gevoel, vandaar dat ik ook altijd mijn rubbers op het frame lijm, ze eraf haal, weer erop lijm en dan pas ga snijden

[mank]

Mooi dat het bevalt. Wat ik alleen nog niet geloof is dat je echt carbon nodig had ivm zo,n promotie.

Trinko keen reageert op moment in een aan hem gewijde thread op tt-news.de ( http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=155622&page=33 ) en geeft daar aan dat hij altijd met een anatomische Yonjer Hinoki speelde en speelt. Rubbers tenergy 05.
Moet zeggen dat mij dat zelfs wat verbaasde gezien de Yonjer frames die ik gezien heb nogal licht en flexibel leken maar hij zal zo,n frame ook niet lukraak via internet bestellen maar minstens laten selecteren op gewicht of zelfs in een speciale meer handgemaakte uitvoering van Butterfly krijgen. (Alle framefabrikanten hebben immers wel een ontwikkelingsafdeling om prototypes te maken buiten de massa produktie om en kunnen daar dan ook voor gesponsorde topspelers van elk frame een exclusievere uitvoering maken zonder concessies aan massaproduktie).
Dit zegt niet dat jij geen baat kunt hebben bij carbon of dat het inbeelding is maar wel dat het geen must is om op hoger niveau met een carbon frame te spelen of heel offensieve houten frames. Het zijn dus meer de argumenten die je aanvoert die ik niet helemaal kan begrijpen.
Stel jij zou voor je met dit frame begon met zo,n yonjer gespeeld hebben. Eventueel in een kwaliteit zoals de nittaku accoustic.
Dan heb je bij een niet te lichte uitvoering een stijver en zachter frame dan de accoustic in plm zelfde off range.
Mogelijk zou dan tenergy 05 voor jou te spingevoelig zijn maar bijvoorbeeld met rakza of aurus niet.
Zou je dan spin tekort komen of niet het hogere niveau aankunnen met zo,n combinatie ?
Lijkt me voor servereturnspel door die framestijfheid in combinatie met de gevoeliger aanslag zelfs nog wat geschikter.
Probleem is alleen dat dit type frame nog niet in een kwaliteit te koop is die vergelijkbaar is met de nittaku accoustic, violin of osp virtuoso. Al die frames zijn rel dun en hebben hardere buitenlagen met een tussenlaag die even hard is of zachter.

[Sun Tzu]

Ik heb ook niet gezegd dat ik carbon MOET hebben op dit niveau, alleen wel dat dat carbon versie van de acoustic geschikter is voor dit niveau dan de acoustic of virtuoso. Dit omdat ik er meer precisie mee heb en mijn ballen strakker over het net gaan. Voor mij is het dus als het ware meer controle door iets spin in te leveren. De rubbers die ik nu gebruik passen het best bij mijn huidige spel, wellicht dat ik nog wat kan proberen met de FX versie, maar een ander soort rubber met dit frame zal weer veel verschillen brengen, zoals ik merkte met de Rakza7.

Indien een frame als de Yonjer inderdaad directer en stijver speelt dan een acoustic of Virtuoso en toch hetzelfde gevoel geeft als deze frames was dat misschien nog een beter idee geweest, echter probeerde ik de acoustic carbon en bood hij me wat ik dacht nodig te hebben. Waar ik opzich wel verbaasd over ben omdat ik carbon frames nooit echt fijn vond, tot ik deze probeerde.

[mank]

Yonjer of yonjer special (misschien speelt keen daar ook wel mee) en accoustic zijn frames met verschillende bouw en karakter.
Dat maakt vergelijken moeilijk.

Ik heb ook niet gezegd dat ik carbon MO ... net gaan.

Wat ik aan wou geven is dat dit argument van meer precisie en strakkere ballen niet perse via een sneller frame of carbon bereikt hoeft te worden. Het woordje omdat in de laatste zin suggereert een logische noodzaak (moeten) die er niet is.
Het zelfde kan met een accoustic ook bereikt worden met andere rubbers dan tenergy 05 of met een andere wat stijvere bouw voor een vijflaags houten frame of slagje dunnere spons.
En een accoustic kan ook op allerhoogste niveau natuurlijk nog prima mee. Oa Ma Long heeft er een tijdje mee gespeeld.

Dat neemt niet weg dat de carbon versie ongetwijfeld een heel fijn frame is. Carbon frames blijven vaak ook lekker dun en dat ligt altijd lekker in de hand en speelt ook wat anders.

.

[cstt]

Wat mij opvalt is hoe hoger ik speel hoe tragere frames ik tegenkom bij tegenstanders. Hoofdklasse/3e divisie kom ik bij 85% van de spelers een houten frame tegen, en af en toe iets als een Boll Spirit. Ik ben zelf ook afgestapt van mijn TBS en tot nu toe bevalt een iets trager frame me echt prima.

[epacta]

Als je kiest voor controle met bv. een appelgren allplay en sriver l 1.9mm. Vanaf welk niveau kom je dan in de problemen?

[cstt]

Ik zou zeggen dat je tot 2e klasse senioren daarmee heel leuk kunt ballen, mits je een all-round spelletje hebt. 1e klasse wil je misschien een wat sneller frame hebben, zoals deze Acoustic Carbon bijvoorbeeld.

[brinta]

Vandaag is mijn nieuw frame binnen gekomen. Een review heb ik nog niet, maar hierbij al wat foto's. Een review zal ik vermoedelijk begin volgende week plaatsen, daar ik er pas vrijdag mee zal spelen.

• Blade: Nittaku Accoustic Carbon
  FH: DHS Hurricane III 2.1
  BH: Yasaka Rakza 7 Soft 1.8

Momenteel speel ik met Butterfly Mazunov, Joola Samba NTec 2.0 and 1.8
De hele setup gekocht bij Tabletennis 11 en ze waren zo vriendelijk om er extra sidetape en 3 DHS balletjes bij te leveren.

Hieronder volgen wat foto's:

[van_doorn]

Vandaag is mijn nieuw frame binnen gekomen. Een review heb ik nog niet, maar hierbij al wat foto's. Een review zal ik vermoedelijk begin volgende week plaatsen, daar ik er pas vrijdag mee zal spelen.

Cool! Ben benieuwd naar je review

@Sun Tzu, kun jij een vergelijking maken ten opzichte van een Viscaria? Ben wel benieuwd wat de verschillen zijn