Reduceren van frame gewicht met oven

[hopper]

Op het MYTT forum loopt momenteel een topic over een experiment mbt het reducren van het gewicht van het frame met behulp van een oven.
http://ooakforum.com/viewtopic.php?f=43 ... 27#p269327

Een aantal testframes worden in sessies van 3 minuten in de oven verwarmd (ingeschat op 150 celsius) en vervolgens gewogen.
Resultaat tot nu toe:
- Butterfly Matsushita powerdefence: reductie van 101 gram naar 90 gram (aantal oven sessies-geen schade)
- Donic Defplay Senso: reductie van 84 naar 76 gram (1 oven sessie - plastic label begon te smelten)

Weet iemand (Mank?) wat de invloed is van bovenstaand proces op de speeleigenschappen van een frame?

[mank]

Mettertijd neemt het hout gewoon weer vocht uit de lucht op. Door er snel rubbers op te plakken is dat te vertragen maar meer dan een paar week duurt het denk ik niet voor het weer op oude gewicht zit.
In zo,n droge toestand ermee spelen zou zelfs tot microschade in het hout kunnen leiden omdat het hout bros is.
Tegen de tijd dat het dan weer vochtiger is speelt het flexibeler en zachter.
Inspelen van een frame werkt ook zo trouwens. Dus een hard en stijf freme wat inbreken zou het wel een goeie methode voor kunnen zijn.
Van tt-news.de herinner ik me een thread in het zelfboouwforum waarin iemand uitlegde dat het natuurlijke verouderingsproces er wel wat door versnelt wordt. Bij tweehonderd graden verbranden de suikers ook en wordt het hout bruiner. Abachi lijkt dan op teak. Daarna neemt het ook minder water op als voorheen aanwezig was maar maakt het hout ook brosser. Bij 150 graden gebeurt er wat dit betreft vrij weinig denk ik.
De verduurzaming heeft meer betrekking op tegengaan van houtrot en het werken van het hout na zagen als het niet eerst goed gedroogd is. Drogen vergt tijd en is dus duur. Dit soort procede's is dan vooral een goedkoper alternatief voor droorprocedes die langer duren.
Zo wordt het voor verkoop natuurlijk niet gebracht...

[Danny1973]

Bij de andro temper tech serie hebben ze dir vanaf de fabriek al gedaan. Deze frames zijn ook vrij licht en nemen geen of weinig vocht op. Ik vind het zelf welf een wat aparte rokerige lucht geven en houden. Dit proces gebruiken ze ook bij het verduurzamen van tuinhout bij bijvoorbeeld plato en modiwood. Als ik de reactie van mank lees zou ik er niet aan beginnen doordat het niet constant is. Ik vind trouwens een beetje extra gewicht helemaal niet zo erg meer. Zoland de balans maar goed is. Bij wat lichtere frames is met twee tensors de balans soms niet prettig meer. Zal met een dunner klassiek of noppenrubber minder spannend zijn. Wel leuk wat je schrijft. Zou er zelf nooit aan gedacht hebben.

[mank]

Bij frames als van Osp en nittaku accoustc, violin etc. is het helemaal onverstandig om dit te doen.
De gebruikte lijmsoort is hygroscopisch en bevat dus ook in droge toestand nog wat water overeenkomstig de relatieve luchtvochtigheid.
Droogte is dan meer de vijand van dit soort lijm dan vocht of beter nog de fluktuatie in de relatieve luchtvochtigheid.
Wordt de lijm te droog dan wordt de lijmverbinding bros en kan schade ontstaan. Ook het hout krijgt dan meer voor zijn kiezen met spelen omdat er meer spanning komt in een frame als de lijmverbindingen minder flexibel zijn. Een frame wordt dan harder en stijver maar niet sterker. Typisch voorbeeld zijn de oude stiga frames waarbij langs het handvat vaak een scheurtje ontstaat.
Dat geeft dan de flex en in die toestand kan het dan nog lang mee en speelt ook nog redelijk. Bij wat minder droog weer neemt de lijm en het hout alleen weer vocht op en wordt weer flexibeler. Met een scheurtje erbij dan nog wat flexibeler .
Dure muziekinstrumenten die met dit soort lijm gemaakt zijn worden daarom na en voor het spelen onder klimaatbeheersing bewaard.
In geval van strenge winters is dit denk ik ook zeker relevant voor deze frames. De kachel loeit dan bijna constant en de buitenlucht bij oosten wind en kou bevat weinig vocht (immers bij kou condenseert veel vocht uit de lucht).
De temperatuursverhoging door de cv brengt de relatieve vochtigheid dan ver naar beneden. Die waarde is (relatief) gerelateerd aan het condenspunt en warme lucht kan veel meer vocht bevatten dan wordt aangevoerd met de koude lucht van buiten. Bewaar je een frame dan een weekje op vijftien tot twintig graden voor het spelen dan kan tijdens het spelen denk ik microschade of erger (scheurtjes) ontstaan. Microschade is wat subtieler en hooguit met een microscoop zichtbaar in de houtstruktuur. Het speelt een rol bij het inspelen van een frame en dat proces kan natuurlijk ook te ver gaan.
Dat merk je dan alleen pas in de zomer nadat het hout en de lijm weer wat meer vocht heeft opgenomen.
Op het framegewicht kan dit ook zeker een paar gram verschil maken.
Zou vooral met die duurdere frames dus wat voorzichtig zijn in koude periodes.
Opbergen in een garage of fietshok waar het wat koeler blijft bijvoorbeeld ipv in een vol verwarmde kamer.
(Ook voor de levensduur van rubbers is dit dan waarschijnlijk beter).
Bij spelen wordt de themperatuur dan hoger (evt nog half uurtje van tevoren al even op themperatuur laten komen)
maar het drogen gaat niet zo snel. Het vochtgehalte blijft dan constanter dus en dat is beter voor zo,n frame.