Nittaku Barwell Fleet

[Danny1973]

Vorige week heb ik mijn Nittaku Barwell Fleet ontvangen. Niet dat ik ontevreden ben met mijn huidige OSP Virtuoso, maar na 1.5 jaar zeer tevreden gespeeld te hebben met dit fantastische frame, ben ik toch weer een klein beetje nieuwsgierig aan het rondkijken. Ik heb laatst een paar keer met de Butterfly Innerforce ZLC gespeeld, en hebben deze geruild tegen de NBF.

Mijn eerste indruk was meteen zeer positief over de Barewell Fleet. Het is een 9-laags frame met buitenlagen van walnoot en 2 binnenlagen van glasfiber. Op dit moment is dit frame 1 van de meeste dure frames die seriematig verkocht wordt. Het frame oogt mooi klassiek en heeft een voor mij prettig handvat. De standaard holronde greep van mijn mijn OSP is wat dikker dan de Nittaku. Voor mijn redelijk kleine handen voelt dat prettig aan. Ik heb alleen bij de onderkant van het blad even een schuurpapiertje langs de rand gehaald, aangezien deze te scherp was.

Ik heb het batje dat een afmeting van 158x151x6.1mm heeft, beplakt met mijn vertrouwde Xiom Vega Japan rubbers. Met een 2.0 en een 1.8 mm voelt het batje goed aan qua balans. Ik verwacht dat je met 2 max. rubber de balans iets teveel naar de bovenkant krijgt. Persoonlijk vind ik dat niet prettig. Met het stuiteren van de bal voelde het frame niet echt snel aan, minder snel dat de ZLC en de Virtuoso.

Bij de eerste training viel mij meteen op hoe lekker laag en strak je contra kunt spelen tijdens de FH-FH en BH-BH oefeningen. Hierbij merk je dat het frame toch wel redelijk vlot speelt. Hier merk je een wat hoger tempo dan de OSP, en redelijk vergelijkbaar aan de Innerforce ZLC. Qua controle is het redelijk vergelijkbaar aan de OSP, en iets beter dan de Innerforce.

Met schuiven en serviceontvangst is het voor mij iets lastiger dan de meer flexibelere OSP om de bal laag en kort terug te schuiven. Hier heb ik na 3 trainingen nog niet helemaal het juiste gevoel bij. Het is niet slecht, maar is niet het grootste wapen. Dit vond ik juist een heel sterk punt van de ZLC. Ondanks de behoorlijk hoge snelheid, juist een traag tempo bij zachte ballen en veel effect en controle.

Het sterkste punt van de BF is voor mij is het topspin spel. Hierin kun je heel goed plaatsen en variëren. Een langzame spinbal zit echt vol effect, en gaat redelijk bol. Wanneer je wat harder doorspint merk je echt dat er glasfiberlagen in het frame zitten. Dan gaat de bal 2 versnellingen harder en lijkt de vluchtbaan lager en strakker te worden. De controle bij het doorspinnen is goed en beheersbaar. Hierbij had ik bij de ZLC veel moeite. Daar werden de ballen voor mij onvoorspelbaar, vlogen weg en vaak over tafel. Voor mij als een speler die vooral de aanval zoekt met zijn forehand is de BF de betere van de drie genoemde frames. De Virtuoso is iets trager, en spint wat boller. Soms zelf wat te voorspelbaar voor een tegenstander die goed kan blokken.

Serveren gaat prima, maar niet extreem qua effect. Kort en zacht serveren geeft redelijk effect. Hard achterop de tafel geeft voldoende tempo. In het midden op de tafel is niet echt een aanrader. Daar zit met mijn service te weinig effect in de bal. Serveren met de ZLC was eenvoudiger om heel kort te spelen, en gaf voor mijn gevoel net iets meer effect.

Blokken gaat heel goed met de Barwell Fleet. Het frame is wat harder, en het is eenvoudig om actief en hard te blokken. Vooral vanuit mijn backhand lukt het goed om ballen hard te blokken en daarbij goed te plaatsen. Dit gaat beter dan met de andere twee frames. Voor mij is dit echt een wapen.

Coclusie na 3 trainingen: De Barewell Fleet is een goed frame dat keurig is afgewerkt. Het frame is rustig bij het wat passievere spel en maakt veel tempo als je wilt versnellen. Het is vooral een goed frame voor een aanvaller die graag met veel effect wil openen. De rustige spinbal geeft zeer veel rotatie, en openen op een geschoven bal gaat eenvoudig. Het is met dit frame veel eenvoudiger om te versnellen dat de OSP Virtuoso, en de betrouwbaarheid bij de versnelling is groter dan bij de Innerforce ZLC. Zoals gezegd is het actief blokken heel goed met dit frame. Het minpuntje voor mij is dat ik op dit moment nog wat moeite heb om goed te schuiven. Dit gaat nog net iets te hoog. Ik verwacht dat dit wel snel wat beter zal worden, maar bij de andere 2 frames kostte dat minder moeite om aan te leren.

Al met al een redelijk duur frame, dat mij tot nu toe goed bevalt. Zeker als je aanvallend wilt spelen is er veel mogelijk met dit frame. Voor de echte power speler komt het waarschijnlijk net iets aan tempo tekort.
Ik heb nog niet met de PVC bal gespeeld, maar met het oog op deze verandering verwacht ik dat het extra stukje power van dit frame een voordeeltje is ten opzichte van de iets zachtere en tragere OSP Virtuoso. Voor iemand die redelijk allround speelt is de Virtuoso zeker een beter frame om mee te beginnen. Wil je net iets aanvallender en nog een kleine tandje sneller, dan vind ik de BF een goed alternatief. De Innerforce ZLC is opzich ook een prachtig frame. ik kon er passief goed mee spelen, maar aanvallend vond ik de controle niet voldoende om er mee door te gaan. Dit kan ook aan mijn techniek en snelheid liggen.

Waarschijnlijk zal ik komend seizoen al met de Barwell Fleet gaan spelen, maar mijn OSP gaat zeker niet weg. Dat frame heeft mij zo'n stap vooruit gebracht, dat deze niet weg mag.

[van_doorn]

Tof om te lezen! Altijd geïnteresseerd geweest in de Barewell Fleet, maar nooit iets van gekomen. Ik zou erg benieuwd zijn naar de verschillen tussen een Nittaku Acoustic en de Nittaku Barewell Fleet. Ik verwacht dat de Barewell wat harder aanvoelt en wat directer speelt, maar dat zijn puur aannames...

[Danny1973]

Helaas heb ik nog nooit met de Acoustic gespeeld. Deze staat hoog op mijn wensenlijstje. ( er is nog zoveel moois te koop) Ik kan je dus niets vertellen over het verschil. Tot nu toe heb ik trouwens nog niet eerder met een frame gespeeld met een Carbon, of een ander soort fiber die voor mij zo goed aanvoelde. Een aantal zoals bijvoorbeeld de wing passion extreme, en de Joola Roskopf emotion, butterfly schlager Carbon,vond ik erg stijf en hard aanvoelen. Hierdoor lukt het om hard te spelen maar mis ik gevoel en controle bij. De waldner senso Carbon en de burn aratox vond ik gecontroleerd, maar mist net weer iets aan power. Het verschil met de Barewell fleet is het verschil in gevoel dat je hebt bij wat rustiger en bij juist actief spel. Het is net of je een tandje bijschakelt. Ben benieuwd of er andere leden ook ervaring hebben met dit frame. De reviews op tabletennisdb.com zijn erg positief, waarbij ik het cijfer 9.2 voor tempo vrij hoog vind en de 9.6 voor controle is ook wel wat overdreven.

[Floris]

Hoi Danny, ik heb die NBK van jou eens ge-Googeled en lees alleen maar juichverhalen! Veel plezier en succes met je nieuwe speeltje.
Ik ben na twee seizoenen met de Viva weer teruggegaan naar mijn Darker 5p2a met Yasaka en Xiom rubbers. Super fijn setje!
Mijn OSP, DHS en AVX liggen allemaal nog ongebruikt in de kast, erg he?

[Danny1973]

Floris, waarom heb je die frames nog niet geprobeerd. Dat getuigd van een enorme zelfbeheersing. Als ik een nieuw frame heb wil ik er altijd direct mee testen. Aan de andere kant is het spelen met verschillende frames uiteindelijk ook weer verwarrend. Was die vorige toch niet beter met spinnen is de controle van de nieuwe toch niet net even wat minder. Welke OSP heb jij liggen? Dat is als ik terugkijk mijn meest favoriete merk qua frame. Mooi, prettig qua handvat. Ik hou wel van de klassieke uitstraling. Niet teveel gedoe met kleurtjes. Zo had ik laatst de innerforce zlc. Prima frame, maar dat knalgele handvat vind ik verschrikkelijk. Straks mijn eerste competitiewedstrijd met de NBF. Hoop dat het in de wedstrijd net zo goed gaat als tijdens de trainingen. Ik hou jullie op de hoogte.

[Floris]

Danny, ik ben van mening dat je het best speelt met materiaal waar je aan gewend bent dus ik probeer langere tijd (bv. twee seizoenen) met dezelfde set-up te spelen. Ik wil natuurlijk graag mijn nieuwe batjes uitproberen maar heb ook nog ongeveer vier batjes met rubber liggen die ik eerst op wil spelen (het rubber).
De Virtuoso en de andere twee heb ik puur uit hebzucht en verveling gekocht. Ik ga hiermee in de toekomst wel heel veel lol hebben maar nu eerst nog wat tibhars en yasaka's verslijten. Ik heb genoeg tt-spul voor de rest van mijn leven maar ook in mij schuilt het gevaarlijke E.J.-virus.

[Danny1973]

Ik ben het met je eens dat je eigenlijk de tijd moet nemen om aan materiaal te wennen. Nou heb ik zelf soms al wel vrij vlot het idee dat ik een frame of rubber helemaal niet prettig vind spelen. Dan stap ik er toch weer vrij snel vanaf. Gelukkig heb ik de laatste paar jaar wel veel meer rust gevonden, en is het oneindig testen wel wat voorbij.

Gister de eerste wedstrijd met de Barwell Fleet gespeeld. Het schuiven waar ik wat huiverig voor was ging onverwacht veel beter dan vooraf verwacht. Het wat stijvere frame moet met iets meer beheersing gespeeld worden. Daardoor is het goed te doen om er kort en laag genoeg mee te schuiven. De hoeveelheid backspin is ruim voldoende. Het laastste punt waar ik nu nog echt in moet verbeteren te opzichte van mijn Virtuoso is serveren. Op dit moment lukt het niet om er voldoende effect in te geven. Kort serveren gaat prima, maar bij een wat langere service is de hoeveelheid effect minder dan wat ik uit de virtuoso weet te halen.
Topspin was opvallend goed. Bij een dunne zachte topspin duikt de bal echt omlaag na het raken van de tafel. De tegenstander heeft echt een aantal keer over de bal heen geblokt doordat de bal echt flink duikt. Ik speel op dit moment denk ik nog niet sterker dan met de virtuoso, maar nog even wennen en ik verwacht hier toch een klein stpje vooruit mee te kunnen maken.

[Danny1973]

Mank, kan jij aangeven waarom zo'n frame als deze zoveel duurder is? Het speelt goed, en ziet er keurig afgewerkt uit. Maar al zou een andere fabrikant zo'n frame qua laagopbouw bekijken is het toch vrij eenvoudig te imiteren. Materialen zijn volgens mij te zien door een kenner, en diktes te meten. Of denk ik te simpel, en hebben de producties van de duurdere butterfly en nittaku frames toch iets bijzonders wat een voordeliger Joola of donic frame niet heeft? Simpel gevraagd, waarom kost een duur frame zoveel ten opzichte van een voordeliger frame?

[mank]

Kwaliteit en een snelle manier van produceren staan vaak op gespannen voet en zeker bij een natuurprodut als hout wat ook voor de Barwell fleet meest gebruikt is. De hout op hout verlijming kan bijvoorbeeld hetzelfde zijn als bij de accoustic carbon en dat maakt het frame dan meer bewerkelijk
Lagere produktie aantallen door meer handelingen maakt dat kosten over een kleiner aantal frames verdeeld moeten worden. Daar horen iig deels ook de indirekte personeels kosten van een fabriek bij inclusief de schoonmakers. Zonder schoonmakers geen produkt .
De stuk kosten lopen dus snel op als de produktie aantallen terug lopen en als de prijzen omhoog moeten zijn er ook minder kopers. Kleinere produktie aantallen is produktie technisch meestal ook minder efficient. Dan werkt het cumulatief.

Wat verder de technische details zijn kan ik ook alleen maar naar raden en die zijn ook met onderzoek lang niet altijd te traceren. De ontwikkelingskosten zijn meestal ook hoger en moeten omdat de afzet klein blijft door de hogere prijs die al gevraagd moet worden ivm de produktiekosten ook over een kleiner aantal frames verdeelt.
De nog lagere omzet werkt dan ook weer cumulatief door op alle kosten en meerkosten. Dat is wat het exclusief maakt met een exclusieve prijs voor een relatief wat kleinere meerwaarde door de exclusiviteit,
Alleen er zijn altijd mensen die voor die kleine meerwaarde toch wel willen betalen en dan vind ik dat deze prijs ook nog lang niet absurd is.
Je vergeleek het bijvoorbeeld met twee rubbersetjes maar rubbers zijn na een jaar al bijna zonder waarde.
Als je rekent met dat waardeverlies wat per jaar meestal ook nog afneemt kost het frame per jaar minder als één tenergy en er zijn niet zo veel spelers die een jaar spelen met een tenergy . Dan blijft het duur misschien maar als iemand dat vind die met twee rubbers van samen honderd euro speelt en die elk half jaar vervangt en op een frame van dertig euro zet dan moet ik toch wel even lachen .

[Danny1973]

Klinkt logisch, vraag en aanbod, en de kostprijs voor het maken van een bepaald frame. Ik vraag me wel eens af hoe groot zo'n tafeltennismarkt wereldwijd is. Ik kan me voorstellen dat wij een onbelangrijk kruimeltje zijn ten opzichte van de enorme Aziatische markt. Speelt men in China bijvoorbeeld vooral met aziatisch materiaal. Volgens mij zie ik wel stiga ook voorbijkomen bij Aziatische spelers.
Het grootste verschil wat ik tot nu toe ervaren heb bij zowel de ZLC en de Barewell Fleet is dat je er rustig mee kunt spelen als je dat wilt, en dat ze behoorlijk versnellen als je tempo wil maken. Dit verschil heb ik niet eerder zo ervaren bij mindere dure frames. Ik heb bijvoorbeeld de Joola wing passion extreme gehad, een Carbon kanon, waar je hard mee kunt aanvallen. In het passieve spel blijft het echt ook allemaal te snel gaan voor mijn gevoel. Ik denk dat dit toch een stuk kwaliteit van deze prijzige frames is.
Worden er ook topspelers gebruikt om frames te ontwikkelen? Heeft bijvoorbeeld een Timo Boll ook wat te maken met de welbekende serie die zijn naam draagt, of is dit slechts marketing. Waarschijnlijk zal er per verkocht frame ook wel wat betaald moeten worden aan Timo, en dit zal de prijs ook wat verhogen.
Wat mij verder wel eens verbaasd is dat hè ook bij reviews over duurdere frames toch ook lees over zeer variabele gewichten. Kan me voorstellen als het productieproces zo nauwkeurig gaat, dat ook het gewicht van de diverse fineren in de gaten gehouden moet worden. Mijn twee virtuoso's verschillen 3 gram, maar dat geeft toch al een redelijk ander gevoel. De lichtere voelt softer en minder krachtig. Wil een fabrikant van de absolute paradepaardjes dit niet voorkomen en een constant gewicht en kwaliteit uitleveren.

[mank]

Andere landen is het gewoner om een bepaald gewicht te vragen bij de verkoper. Dan wordt die variatie per frame juist een voordeel. Stel iemand koopt voor het eerst een Korbel en die weegtt vijfentachtig gram. Na een aantal jaren spelen en veel trainen ontstaat behoefte aan een frame met wat meer slagpower. Dan is een korbel van tegen de negentig gram een prima mogelijkheid. Het maakt dan ahw maatwerk mogelijk.

Tijdens een training merk ik kwaliteitsverschil tussen frames vaak minder op. Dat komt oa denk ik omdat het er in een wedstrijd vaak wat heftiger aan toe gaat als het punt beslist moet worden. Een minder frame wat in de training nog even consistent speelt als een frame van betere kwaliteit wordt dan vaak minder consistent door de hogere belasting. Dan komt de blokbal opeens te hoog of te laag van het batje af.
Volgens mij komt dat door "storende trillingen". Die voel je dan meer en de balafsprong reageert er ahw ook wat gestoord op.
Het soort trilling wat je voelt bij een virtuoso frame en andere kwaliteitsframes is anders. Dat valt meer samen met het raken van de bal. Daarna zijn ze weg zonder natrillen. Natrillen is storend want kan een bal nog een zetje mee geven of juist wat vertragend werken.
Bij veel frames wordt dit natrillen gecamoufleerd voor de speler door dempende onderdelen in het handvat etc. De speler voelt de trillingen dan minder maar ze zijn er nog wel en de bal blijft het registreren,

Daarbij spelen gevoel en focus volgens mij ook een grote rol bij oa dat nog goed en rustig kunnen blokken. Voel je al preciezer via het frame waar op het frame je de bal raakte, waar een zelf geslagen bal heen ging, hoeveel effect er iinzit en welke snelheid dan weet je ook al preciezer waar de plek waar de bal zall landen. De visuele focus kan dus vóór de bal stuit al op een kleiner deel van de tafel gericht zijn. Dan pak je de bal daar visueel makkelijker en sneller op met je ogen, ziet de afsprong direkt ook scherper en hebt een beter zicht op de volgende slag van de tegenstander,
Dat geeft een kleine voorsprong bij de anticipatie en meer rust voor de volgende bal. Ook dat verschil wordt relevanter als het er wat harder aan toe gaat en als er geen patroontje gespeeld wordt maar een echte wedstrijd,

[Danny1973]

Ondertussen wat vaker met de Barwell Fleet gespeeld. Ik ben tevreden maar heb niet het gevoel dat ik er sterker mee speel dan met de Virtuoso. Groot voordeel qua gevoel is het lagere gewicht en de prettige balans bij de BF. De hoeveelheid spin bij een goed geraakte spin is bij de BF hoger. Ook het effect bij schuiven is net iets meer. Toch speelt de Virtuoso overall net iets eenvoudiger voor mij. Backhand blocken op een wat rustigere bal gaat daar heel simpel mee door je bat ertegenaan te zetten of iets mee te geven. Bij de BF moet je deze echt actief meegeven, anders duikt deze omlaag. Qua serveren lukt het mij nog steeds niet om met de BF veel effect te geven. Ik kan er korter mee serveren, maar ze zijn niet lastig genoeg voor de tegenstander. Ik ben geen servicewonder, maar met de OSP is het voor mij beter mogelijk om met meer variatie te serveren. Ik maak er dan wel geen directe punten mee, maar kan er in ieder geval voor zorgen dat de tegenstander niet eenvoudig direct de aanval kan zoeken.
Op dit moment heb ik mijn vaste setup weer terug geplakt, en ga de komende competitie toch afmaken met mijn OSP met de xiom Japan rubbers. In snelle rallies heb ik meer vertrouwen, en net iets meer gevoel. Nog geen idee of ik de Barwell Fleet nog met andere rubbers ga testen na de competitie, of dat deze weg gaat. Misschien dat ik nog op zoek ga naar iemand die deze willen ruilen tegen een nette Acoustic. Deze heb ik nooit gespeeld, en uiteindelijk kom ik toch altijd weer uit op volledig houten frames. Dit is het enige frame waar ik echt nieuwsgierig naar ben.

[mank]

Een aantal dingen herken ik goed. Ben benieuwd of onderstaande interpretatie voor jou gevoel wat klopt : - )

De hoeveelheid spin bij een goed geraakte spin is bij de BF hoger..

Waarschijnlijk dwingt de vlakkere balafsprong (doordat het frame de balcontakttijd verkort voor het rubber) tot wat meer topspin zodat je zelf de balafsprong ahw hoog genoeg maakt. Je vraagt dan het maximale van het rubber om de balafsprong hoog genoeg te krijgen en krijgt ook meer maximale spin. Je haalt dan meer uit het rubber in dit opzicht.
Als je met de osp van het rubber maximaal spin vraagt krijg je de maximale balafsprong er automatisch bij en die wordt voor het batje dan op dit frame gauw te lang en/of te hoog .

Ook het effect bij schuiven is net iets meer.

Zelfde maar nu omgekeerd en meer een kwestie van kunnen dan van moeten zoals bij topspin op backspin, ; Bij schuiven/kappen geeft de minder scherpe afspronghoek minder gauw een netbal zodat je feller en wat meer naar beneden durft te hakken. Daarbij komen die ballen ook niet gauw te lang omdat de slagbeweging voor spin meer naar beneden kan en dan ontstaat vrij weinig snelheid naar voren.

Toch speelt de Virtuoso overall net iets eenvoudiger voor mij. Backhand blokken op een wat rustigere bal gaat daar heel simpel mee door je bat ertegenaan te zetten of iets mee te geven. Bij de BF moet je deze echt actief meegeven, anders duikt deze omlaag.

Hier heb je denk ik pronlemen de snelheid goed te doseren met een batje dat je minder kunt sluiten ivm de lagere balafsprong, Dit kun je opvangen door de bal minder achterop te raken maar meer bovenaan (meer spinblok). en / of met een snelle "rollende" beweging van achterop naar de bovenkant.
Wat soms ook nog kan is het batje wat schuin tegen de bal zetten zodat je meer aan een zijkant van de bal raakt. Dat geeft een verassend geplaatste bal maar maar de snelheid wordt ook makkelijker te doseren omdat je niet achterop de bal speelt. Soms wat kappend blokken kan ook een manier zijn.

Likt misschien moeilijk allemaal maar met dit frame waarschijnlijk makkelijker (en ook makkelijker te leren dus) dan met de Osp of andere vijflaags houten frames ook. Het zijn gewoon manieren om een te direkt aanspelen van de bal te vermijden en als je dergelijke techniekjes wat onder de knie krijgt wordt de controle beter en je blok spel wordt veel gevarieerder. Dat laatste kun je dan zien als prettige bijkomstigheid.

Qua serveren lukt het mij nog steeds niet om met de BF veel effect te geven. Ik kan er korter mee serveren, maar ze zijn niet lastig genoeg voor de tegenstander. Ik ben geen servicewonder, maar met de OSP is het voor mij beter mogelijk om met meer variatie te serveren. Ik maak er dan wel geen directe punten mee, maar kan er in ieder geval voor zorgen dat de tegenstander niet eenvoudig direct de aanval kan zoeken.

Waarschijnlijk ook weer de andere balafsprong.
Met het virtuoso frame neem je de bal weer meer mee met het geven van spin. Daardoor krijg je met het zetten van de spin die snelheid er gratis bij.
Met het Bf frame moet je de snelheid wat meer apart geven omdat het rubber de bal minder meeneemt naar voren en dan krijg je minder spin.
Wat wel eens wil helpen is de bal wat hoger opgooien en dan de extra val snelheid gebruiken. Dan hoef je met de slag minder snelheid te maken en kun je wat dunner spelen met meer spin. De bal hoger opgooien en dan weer goed daarop timen met de slag is ook goed trainbaar, Andere serves kun je dan de bal weer lager opgooien zodat daar ook wat extra variatie uit ontstaat.

[mank]

Jij houdt bij je rubbers de toplaag toch ook bij met olie ?
Heb je al eens geprobeerd met Tenergy hoe dat dan uitvalt ?

Ik haal dit er even bij omdat Tenergies een wat makkelijker te doseren katapult effect, balafsprong en snelheid geven. Tenminste als de versie en dikte goed passend is gekozen bij een frame. Bij beide frames zou je baat kunnen hebben bij die betere doseerbaarheid van katapult, balafsprong en snelheid op minimaal één kant als ik je ervaringen zo lees.

De houdbaarheid qua elasticiteit bij twee (rode) tenergies nam bij mij meer toe dank zij de oliebehandeling dan bij de rode esn rubbers. Zwarte esn rubbers lijken zich wat beter te houden of zelfs gelijk aan de rode tenergies (omega V tour vooral). Zwarte tenergies heb ik nog niet gehad. Dit is mijn indruk op basis van -nog vrij beperkte - ervaring .

Het prijsverschil wordt met oliebehandeling erbij voor mij daarom goed gecompenseerd door het kwaliteitsverschil en -vooral voor mijn fh, gevoeld - ook meer dan dat als het om de standaard prijzen gaat.

Gezien je de grip ook bijhoudt zou je de tenergies dus mee kunnen overwegen op die frames voor fh en/of bh zonder dat het dan veel duurder hoeft te worden op wat langere termijn.
De hardheid kun je normaal gesproken via het gewicht nog laten selecteren voor zowel de gewone als de fx versies.

[Danny1973]

Ik heb zelf nog nooit met tenergy gespeeld, dus kan daar niets over zeggen. Ik kies vooral voor de vega Japan omdat het voor mij een goede mix van alles heeft. Voldoende effect, voldoende tempo en een zeer behoorlijke controle. Het gewicht is niet al te hoog, wat ik wel prettig vind bij de 89 gram Virtuoso. Daar is bij de BF eventueel wat meer ruimte. Ik hou niet van al te zwaar.
Mijn rubbers bijhouden met blanke lampenolie doe ik alleen op de rubberzijde. De spons kom ik niet aan. Nu zijn mijn rubbers even ruim een maand oud, en heb ik ze nog niet behandeld. De omega 5 Europe die ik heb overgenomen heb ik nog maar 1 keer mee gespeeld. Het rubber lijkt wel wat steviger aan te voelen, en is vrij zwaar.
Ik ben het met je eens dat zwarte rubbers langer mee lijken te gaan. Nou speel ik met rood wel altijd op fh, dus de belasting zal een stuk zwaarder zijn.
Wat ik trouwens ook nog een voordeel van de Virtuoso ten opzichte van de BF en de ZlC vind, is dat deze constanter is. De andere twee lijken twee versnellingen te heb rustig bij rustige slagen, maar bij doorslaan gelijk veel tempo. Bij de V weet mijn inziens beter wat er komt bij een bepaalde slag.

[mank]

Dit is waarschijnlijk de technische achtergrond :

"Bij autobanden, maar ook in veel andere rubberproducten, wordt carbon black gebruikt (structuurroet, met zeer specifieke eigenschappen, waarvan vele soorten bestaan), dat zorgt voor de zwarte kleur, en helpt veroudering tegen gaan omdat het UV-straling absorbeert. Het carbon black verbindt zich chemisch met het rubber bij vulkanisatie".

Quote is van wikipedia "vulcanisatie".

Het is oa de reden waarom auto- en fietsbanden zwart zijn en kek gekleurde racefietsbandjes minder goed zijn dan gewoon zwart. Ik weet dit laatste en het verband met roet (carbon black) al uit de tijd dat ik als fietsenmaker werkte.
Later viel het me ook op bij de chinese natuurrubber toplagen en is het ook bekend. Nu bij de tensors met natuurrubber toplagen merk ik het ook en dat wordt meer naarmate ik een rubber langer gebruik.

Voor gekleurde fietsbanden en rode tafeltennisrubbers moet voor dit carbon black (wat waarschijnlijk de xiom sponzen ook zwart maakt) een alternatief gebruikt worden terwijl technisch roet gewoon het beste schijnt te zijn om zwafel-zuurstof verbindingen tussen de polymeren tot stand te brengen die het rubber vast maken en elastische sterkte geven.. Roet werkt hiervoor als katalysator geloof ik. Roet is tegelijk ook een sterke kleurstof en kleurt een rood bedoeld rubber dus al gauw te zwart.

Dat maakt het maken van een goed stroef, soepel en ook nog sterk en duurzaam rood rubber uit natuurrubber wat problematischer. Het kan voor de rode natuurrubber toplagen dus ook grotere kwaliteitsverschillen tussen fabrikanten verklaren.
Bij de klassieke japanse rubbers werd meer synthetisch rubber bijgevoegd en roet is dan ook voor de zwarte rubbers minder nodig met dus ook minder opvallend verschil tussen rood en zwart.

Het verschil bij de tensors tussen rood en zwart qua spelen is dat de zwarte een zekere sterkte beter combineren met een nog goed levendig, soepel speelgevoel en goeie grip. De invloed van roet of de afwezigheid ervan is dus te herkennen volgens mij.

De rode tenergies (05 en 64) kombineren al die dingen (soepelheid, sterkte voor spin, stroefheid) net wat beter voor mij en duurzamer dus ook consistenter.
Fh speel ik daarom - voor wedstrijden - toch liefst een zwarte tensor of een rode tenergy en controle door de beter doseerbare balafsprong en katapult is vooral bij de vijflaags frames die ik heb misschien wel de belangrijkste overweging. Bij vijflaags houten frames is dat altijd een minder punt.

Bij de offensievere frames reageert de snelheid natuurlijk veel sterker op je slagen. De range voor balsnelheid is daarvoor ook een stuk groter. Daarom is het dan defensief extra belangrijk dat de balafsprong goed te doseren is wat vaker een wat meer brushende slag mogelijk maakt. Dan ontwijk je ahw die snelheid van het frame wat door minder frontaal te slaan en kun je de lengte en hoogte nog met controle doseren dank zij het rubber. Dat maakt het mogelijk defensief meer op spin te spelen in snellere rallies zonder controle te verliezen.Met de virtuoso kom je dan eerder snelheid tekort dus ben je dat waarschijnlijk ook minder gewend en heb je de rubbers hier ook altijd wat minder kritisch op gekozen terwijl dat met die frames meer moet.

Kan me trouwens wel voorstellen dat jij liever zwart op bh speelt ivm de nodige controle op die kant maar als je met een van beide frames dan vooral op fh in problemen komt zou je op die kant dus een rode tenergy kunnen overwegen.
Gewichtsverschil met de vega japan is er nauwelijks en kan ook best zijn dat bijv tenergy 64 (toplaag is duidelijk wat lichter dan bij de 05) zelfs lichter uitvalt als je een lichte laat selecteren.
Vega japan wordt overigens vaak als alternatief voor tenergy 64 gezien dus andersom moet dat dan ook opgaan.
Voor een frame met zulke harde buitenlagen als de Bf heeft met nog de glasvezel er direkt onder is dat waarschijnlijk ook minder geschikt voor jou als combinatie.

Nu speelde de vega japan op de virtuoso eerst misschien wel goed (en dan ga je erin geloven) maar door de mindere duurzaamheid en op fh ook nog een grotere belasting, werd dat later wellicht minder. Dan win je dus met een tenergy 64 voor de rode VJ mogelijk net de consistentie waardoor het ook langer goed blijft.
Dat rubber is qua balafsprong ook flexibel van laag tot hoog en kan op vijflaags houten frames dus prima gespeeld worden. 05 trouwens ook wel denk ik zolang de sponsdikte maar niet te dik gekozen is voor het frame. 05 had ik in max en 64 in 1,9 mm.

Bij google kun je op tenergy 64 met vega japan gecombineerd of tenergy 64 met Osp virtuoso eventueel nadere informatie vinden.

[Danny1973]

Wat mij enigszins verbaasd in bovenstaand verhaal is dat je aangeeft dat een tenergy een wat langere goede levensduur zou hebben als bijvoorbeeld mij vega Japan. Een reden dat ik nooit voor tenergy heb gekozen was deels de hoge prijs, maar ook dat de spelers uit ons eerste team soms wel 3 setjes per competitie (2e divisie) versleten. Momenteel spelen ze er volgens mij allemaal al een tijdje niet meer mee. Ik weet dat ik dat niveau lang niet haal en misschien minder gevoelig en kritisch op mijn materiaal ben, maar was daardoor juist in de veronderstelling dat de levensduur juist heel kort zou zijn. Wellicht na de huidige competitie maar eens proberen.
De kwaliteit van de zwarte Japan is trouwens na 1 seizoen nog heel goed. Je ziet en voelt weinig verschil met mijn nieuwe ( beide op een Virtuoso )
Moet trouwens wel toegeven dat de Japan in rood minder lang goed blijft dan de omega iv Europe en Pro. De omega v in rood heb ik zelf niet voor een langere periode gespeeld.

[mank]

Daarom ging ik zoals aangegeven uit van griponderhoud. Olie of wat ook daarvoor werkt. Dat deden die spelers van jullie eerste team wellicht niet of ze spelen echt hoog niveau met heel veel speel uren per maand.

Elke toplaag ongeacht het merk of de kleur heeft na een paar maand al merkbaar minder grip bij alleen schoonmaken. De elasticiteit (of veerkracht) van de toplaag en zelfs het lijmeffect kunnen dan voor spin ook minder aangesproken worden. Ook het elastische gevoel vermindert daardoor tegelijk met de afnemende grip terwijl de elasticiteit op zich nog prima of iig voldoende kan zijn.
Houdbaarheid kun je dus meer per aspect bekijken en grip is dan meer het oppervlak,

Jij houdt de rubbers net zoals ik genoeg stroef en blijft ze dus op elasticiteit voor spin ook evenveel belasten als in nieuwstaat. Dus wordt de elasticiteit, anders dan bij de spelers in jullie eerste team, de direkte kritische faktor voor de algemene houdbaarheid.
Bij alle rubbers neemt de houdbaarheid dan toe (het aspect grip speelt immers minder een rol) maar de rode tenergies zijn dan in mijn ervaring duidelijk houdbaarder en dus consistenter dan de rode esn rubbers.

Daarbij vind ik de rode tenergies ook in nieuwstaat al duidelijk wat beter wat betreft het totaal plaatje en ik kan vooral de 64 gebruiken op bijna elk frame wat ik heb voor fh of bh. Net zo veelzijdig als vroeger sriver of mark V. Bij de rode tensors wordt het frame kritischer voor me per rubber en andersom.
De rode tensors die ik heb/had zijn hexer duro 2,1, Omega V pro 2,1, Comilleau target force 420 max, Tibhar aurus soft 1,8,

Bij spelers die bijvoorbeeld twintig uur per week trainen / spelen wordt het weer wat anders. Zelfs als die de grip bij zouden houden wordt de belasting op elasticiteit veerkracht per maand bijvoorbeeld net zo groot of groter als bij mij in een jaar.
Ook op hoger niveau vaker voluit geslagen countertopspins verhoogd de belasting voor de toplaag aanzienlijk en dan gaat her verlies aan elasticiteit wat meer gelijk op met het verlies aan grip.
Dat komt omdat dit nauwelijks terugloopt tussen het spelen door terwijl verlies aan grip (door uitdroging en doorgaande, vulcanisatie aan het oppervlak onder invloed van zuurstof uit de lucht) dan gewoon doorgaat. Grip wordt dus nauwelijks beinvloedt door het aantal speeluren per week. Weinig speeluren en grip bijhouden kan de houdbaarheid dus enorm verlengen als de elasticiteit goed houdbaar is.

De inwerking van zuurstof op het rubber oppervlak waardoor dat verhard en grip verliest blijft door de olie behandeling trouwens ook wat minder denk ik.
Rode rubbers met natuurrubber toplaag zouden door een ander soort vulcanisatie ook gevoeliger kunnen zijn voor zuurstof omdat er bijvoorbeeld meer ongebonden zwafel in achterblijft. Gecombineerd met zuurstof vulcaniseert het rubber dan sneller door. In het wiki artikel over vulcanisatie staat ook dat carbon black dit langzaam door vulcaniseren aan het oppervlak vermindert. Butterfly zou dit technisch dan wat beter onder de knie kunnen hebben.
in ieder geval heb ik de rode tenergies minder vaak hoeven behandelen met olie dan de rode tensors om de grip bij te houden.
Dat kan dus ook mee het sterkere verlies aan elasticiteit verklaren wat ik vooral merk aan afnemende spin.
Bij nog voldoende grip en snelheid kan dat de enige oorzaak zijn lijkt me.

[mank]

Uitleggen wat het verschil is tussen Tenergy en esn tensors is net zoiets als uitleggen wat het verschil is tussen carbonframes tov hout, zevenlaags tov vijflaags hout, osp virtuoso tov primorac etc.....of uitleggen aan een bierdrinker die nooit wijn geproeft heeft wat het verschil is tusen wijn en bier.
Verschil tussen amstel, heineken en grolsch is veel makkelijker omdat het meer varianten zijn van hetzelfde.
Zo werkt het ook hier. Jij kunt het verschil tussen de xiom rubbers goed uitleggen omdat je er veel ervaring mee hebt en ze onderling ook veel overeenkomsten hebben.
Verschil tussen Chinese rubbers en esn of tenergy is nog groter dan tussen tenergies en esn maar het principe blijft gelijk dat het gewoon ander fabrikaat is en wat anders speelt.
Als je wel eens met een hurricane of skyline III gespeeld hebt in de neo versie krijg je een idee als je ze op een balk indeelt.
Esn ...........Tenergy .................................................Hurricane 3.
De tenergies zitten dan veel dichter bij de Esn rubbers dan bij die chinese rubbers maar schuiven al wat die kant op. Iets minder springerig en nerveus spelend, iets meer spin en iets minder katapult en snelheid.
Alleen de topsnelheid bij volle topspinslagen is tendentieel nog wat hoger maar dat geldt voor hurricane IIi eigenlijk ook al vaak als iemand zijn slagen er echt op heeft afgestemd. Dat is namelijk meer een power kwestie dan snelheid wat merkbaar wordt bij passieve slagen. Dan is de snelheid tendentieel wat hoger nij de esn rubbers vooral als er inkomende spin bij komt. Tenergies spelen dus bij de zelfde offensieve mogelijkheden eerder wat gemoedelijker dan moeilijker. Zowel wat omgaan met spin betreft als het doseren van de slaglengte. In mijn ervaring tenminste maar dat spreekt voor zich.

Het verhaal over de houdbaarheid was meer bedoelt om het vermeende verschil in kwaliteit/prijs verhouding als eventuele drempel wat te nuanceren. Ook bij goed onderhoud van de grip met een cleaner /conditioner wordt dat voor Butterfly al beter denk ik en daar mag toch van uitgegaan worden gezien de hoge prijzen voor alle rubbers.
Omdat jij niet zo veel uren per week speelt en de grip op niveau kunt houden denk ik dat het voor jou zelfs wel goedkoper kan uitvallen.
Zeker de moeite waard dus om dat - eventueel eerst met een tweede hands exemplaar - nog een keer uit te proberen maar dus ook vanwege de typische spelkarakteristiek die met beter of slechter ook niet zoveel te maken heeft, Bier is immers ook niet minder dan wijn of andersom.
Vind alleen wel dat je minimaal met één xiom rubber moet blijven spelen.

[Danny1973]

Chinese rubbers heb ik nooit serieus geprobeerd, hoewel de 729 1 van mijn eerste rubbers was. Geen idee meer hoe dat speelde, is alweer een jaar of 25 terug.
Aangezien ik zowel van bier en wijn hou is het proberen van een tenergy zeker de moeite een keer waard. Zeker omdat de nieuwere Xiom rubbers ook steeds weer een stapje qua prijs worden opgewaardeerd. Wat butterfly deed met zij prijzen werd schande van gesproken, en ieder vond de prijzen belachelijk. Als je nu kijkt wat de verschillen met de duurste rubbers van de overige merken en de tenergy serie zijn valt het ook wel redelijk mee. Het is voor zover mij bekend wat lastiger om ze met korting te kopen.
Toch is het apart om te zien hoe je naar een bepaald soort rubber toegroeit. Ik was altijd in de veronderstelling dat soft mij het meest goed past, en ben ook redelijk in die hoek blijven zoeken. Ik begon met rubbers zoals de vega Europe en Elite, mark v hPa soft, Joola xplode. Nu uiteindelijk speel ik al een tijdje met de wat hardere Japan, en dat bevalt met qua spons zoveel beter. Zeker bij de contrarallly en serviceontvangst. Minder springerig en meer gevoel. Nu ook na een paar keer spelen met de omega v Europe voelt deze ook te soft aan. Heerlijk om bol mee te spinnen, maar te lief en te goed te lezen door de tegenstandiger.