Beste allemaal,
Ik speel nu een anderhalf jaar tafeltennis, en ik vind het erg leuk om te doen. Ik begin sinds kort ook een eigen stijl te ontwikkelen.
Op dit moment heb ik een Stiga Allround Classic frame met op de FH: Donic Acuda S1 Turbo, en op de FH een Donic Cooper S.
De reden dat ik die rubbers heb is omdat mijn trainer niet zeker wist of ik wel wou door gaan met tafeltennisen, en hij had iemand gevonden die die tweedehands goedkoop kon aanbieden.
Nu merk ik dat ik totaal niet met die Donic Acuda S1 Turbo kan spelen, hij is voor mij veel te snel. De backhand eigenlijk net zo. Het frame vind ik zelf wel helemaal fijn!
Dus wat ik zoek in de rubbers is een gecontroleerde spin met weinig/minder snelheid.
Nu mijn speelstijl;
Met mijn forehand spin ik graag bolle spinnen, en block ik graag met de forehand.
Met mijn backhand steek en schuif ik vooral, veel controle en plaatsen op de tafel.
Waar ik zelf aan dacht was op de forehand misschien: Friendship 729 Super FX 1,5mm dikte.
Backhand: Friendship 72 Super FX-C (control), ik denk ook 1,5mm dikte. Ik heb gelezen dat de dikte best veel uit maakt, maar dat zou ik zelf niet weten. Ook zat ik misschien te denken aan een Giant Dragon Submarine.
Het budget is voor mij geen probleem. Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen! Bedankt.
Rubbers voor beginnende speler
Re: Rubbers voor beginnende speler
Dag ICupboard,
welkom op het forum. Je hebt een behoorlijke snelle combinatie gekregen van je trainer moet ik zeggen, voor een nog beginnende speler is dit lastig om gevoel mee te ontwikkelen.
Het frame daarentegen is wel een prima keuze. Dit gaat een passiever spel (bijv. je backhand) prima ondersteunen. Qua rubber zou ik voorzichtig zijn met het aanschaffen van friendship. Dit is een chinees merk en Chinese rubbers hebben bijna altijd een erg harde onderlaag en spelen zich behoorlijk anders dan Europese merken zoals Donic. Voor een passiever spel zul je er misschien nog niet zo veel last van hebben maar indien je echt tempo wilt maken aanvallend moet je erg vanuit je lichaam spelen. Alternatieve rubbers voor je backhand zijn bijv: Tibhar Vari Spin, Butterfly tackiness Drive of Chop (laatste is de langzaamste) Dit zijn classics waar je goed mee uit de voeten moet kunnen. Let wel, de tackiness C is erg langzaam en ondersteund ook prima een klassieke verdediging (kappen uit 2de lijn) Qua dikte zou ik iig niet lager dan 1.5mm kiezen omdat anders een aanvallend spel erg moeilijk wordt.
Voor de forehand blijft het raadzaam om voor de moderne rubbers te gaan omdat deze meer topspin mogelijk maken dit bijvoorbeeld in vergelijking met een klassieker als Sriver. Wel moet ik zekker dat de Acuda die je hebt wel meteen zo'n beetje het snelste op aarde is :-)
Heb je wel eens je forehand gespeeld met je langzamere rubber (Cooper)? Zelf speel ik met de Donic Baracuda. Met deze kun je erg veel spin genereren en indien je de dikte zo dun mogelijk pakt (1.8mm?) valt de snelheid behoorlijk mee. Kijk anders ook eens op tabletennisdb.com hier vind je plenty reviews.
cheers
Gybe
ps welke regio speel je?
welkom op het forum. Je hebt een behoorlijke snelle combinatie gekregen van je trainer moet ik zeggen, voor een nog beginnende speler is dit lastig om gevoel mee te ontwikkelen.
Het frame daarentegen is wel een prima keuze. Dit gaat een passiever spel (bijv. je backhand) prima ondersteunen. Qua rubber zou ik voorzichtig zijn met het aanschaffen van friendship. Dit is een chinees merk en Chinese rubbers hebben bijna altijd een erg harde onderlaag en spelen zich behoorlijk anders dan Europese merken zoals Donic. Voor een passiever spel zul je er misschien nog niet zo veel last van hebben maar indien je echt tempo wilt maken aanvallend moet je erg vanuit je lichaam spelen. Alternatieve rubbers voor je backhand zijn bijv: Tibhar Vari Spin, Butterfly tackiness Drive of Chop (laatste is de langzaamste) Dit zijn classics waar je goed mee uit de voeten moet kunnen. Let wel, de tackiness C is erg langzaam en ondersteund ook prima een klassieke verdediging (kappen uit 2de lijn) Qua dikte zou ik iig niet lager dan 1.5mm kiezen omdat anders een aanvallend spel erg moeilijk wordt.
Voor de forehand blijft het raadzaam om voor de moderne rubbers te gaan omdat deze meer topspin mogelijk maken dit bijvoorbeeld in vergelijking met een klassieker als Sriver. Wel moet ik zekker dat de Acuda die je hebt wel meteen zo'n beetje het snelste op aarde is :-)
Heb je wel eens je forehand gespeeld met je langzamere rubber (Cooper)? Zelf speel ik met de Donic Baracuda. Met deze kun je erg veel spin genereren en indien je de dikte zo dun mogelijk pakt (1.8mm?) valt de snelheid behoorlijk mee. Kijk anders ook eens op tabletennisdb.com hier vind je plenty reviews.
cheers
Gybe
ps welke regio speel je?
Re: Rubbers voor beginnende speler
Hallo, Gybe!
Ja, ik weet het. Die Acuda is echt veel te snel voor mij, haha!
Bedankt voor je geweldig uitgebreide antwoord! Ik had een paar vragen.
Je zegt dat het niet goed is om chinese rubbers te pakken, omdat je met je hele moet spelen om daar goed mee aan te vallen. Is dat hetzelfde als een bolle spin willen slaan? Want dat is wat ik vooral doe met mijn topspins. Ik heb de Donic Bluefire JP 03 uitgeprobeerd, en al beviel mij die erg goed, vond ik die te snel voor mijn spel. Ook heb ik de Sriver FX geprobeerd, en hetzelfde ondervonden. Dus ik dacht eigenlijk dat ik wel bij chinese rubbers moest belanden. Maar ik heb nog nooit met een chinees rubber gespeeld, dus misschien is het wel een slechte keuze.
Ik speel in Noord, en dan 5e klasse. (En zelfs daar heb ik ongeveer 20 procent winratio, haha! Maar ik word beter.
) In toernooien stoppen ze mij volgens mij in H, de laagste klasse.
Als je bedenkt dat ik die Donic Bluefire JP 03 en Sriver eigenlijk ook net te snel vind voor mijn spel, wat zou je dan aanraden? Ik moet dan wel zeggen dat ik maar een trainingsavond met de Sriver FX heb gespeeld.
Groeten!
Ja, ik weet het. Die Acuda is echt veel te snel voor mij, haha!
Bedankt voor je geweldig uitgebreide antwoord! Ik had een paar vragen.
Je zegt dat het niet goed is om chinese rubbers te pakken, omdat je met je hele moet spelen om daar goed mee aan te vallen. Is dat hetzelfde als een bolle spin willen slaan? Want dat is wat ik vooral doe met mijn topspins. Ik heb de Donic Bluefire JP 03 uitgeprobeerd, en al beviel mij die erg goed, vond ik die te snel voor mijn spel. Ook heb ik de Sriver FX geprobeerd, en hetzelfde ondervonden. Dus ik dacht eigenlijk dat ik wel bij chinese rubbers moest belanden. Maar ik heb nog nooit met een chinees rubber gespeeld, dus misschien is het wel een slechte keuze.
Ik speel in Noord, en dan 5e klasse. (En zelfs daar heb ik ongeveer 20 procent winratio, haha! Maar ik word beter.
) In toernooien stoppen ze mij volgens mij in H, de laagste klasse. Als je bedenkt dat ik die Donic Bluefire JP 03 en Sriver eigenlijk ook net te snel vind voor mijn spel, wat zou je dan aanraden? Ik moet dan wel zeggen dat ik maar een trainingsavond met de Sriver FX heb gespeeld.
Groeten!
Re: Rubbers voor beginnende speler
Hoi als ontwikkelende speler is het frame prima. Neem op fh mark v gps 1.8 , zacht, veel spin en veel controle ,makkelijk bol spinnen Niet zo snel. BH kun je dan1.5 nemen ,zelfde rubber. Goede kwaliteit rubber ,gaat lang mee,zeker als je ze na het spelen schoonmaakt en inpakt in zo,n diepvrieszak met zipper (IKEA) en dan in je hoes of koffertje.
Groet en MEP ze!
Groet en MEP ze!
Re: Rubbers voor beginnende speler
Beste Mepper,mepper59 schreef:Hoi als ontwikkelende speler is het frame prima. Neem op fh mark v gps 1.8 , zacht, veel spin en veel controle ,makkelijk bol spinnen Niet zo snel. BH kun je dan1.5 nemen ,zelfde rubber. Goede kwaliteit rubber ,gaat lang mee,zeker als je ze na het spelen schoonmaakt en inpakt in zo,n diepvrieszak met zipper (IKEA) en dan in je hoes of koffertje.
Groet en MEP ze!
Bedankt! Dat klinkt als een erg leuk rubber! Is er veel verschil tussen 1.8mm dikte en 1.5mm dikte? En nog een vraag; Wat voor een effect heeft een zachter rubber? Is dat gewoon dat hij minder snel is? Bedankt!
EDIT: Ik denk dat ik voor mijn BH de Butterfly Tackiness Chop neem op 1,7mm en op mijn forehand wel die Mark V GPS 1.8. Ik denk dat ik daar beter aan doe, voor meer controle.
Wat denk jij er van?
Re: Rubbers voor beginnende speler
De rubbers zijn waarschijnlijk hun grip kwijt of waren dat al deels kwijt bij aanschaf en dan is dat het grootste probleem.
Met minder spin is de verhouding tussen snelheid en spin dan zo verandert dat de snelheid in verhouding tot de spin nu hoger is. Een harder rubber "smoort' de inkomende spin ook minder in de spons en de stuit snelheid is gelijk gebleven. Met dezelfde snelheid zeilen de blokballen dan met backspin (of minder topspin) mijlenver over tafel. Met snelheid op zich heeft zoiets weinig van doen want daar is het frame veel meer verantwoordelijk voor.
Bij schuiven speel je ballen over tafel omdat dan het batje meer frontaal tegen de bal moet. Anders springen de ballen met een gled rubber omhoog. Dan geeft die frontale batstand de hoge snelheid omdat een frame dan sneller wordt. Ook dat is dus goeddeels op te lossen door de grip weer even te herstellen met iets olieachtigs. Hierover is wel informatie op het forum te vinden in een aantal threads.
Mij bevalt de houtolie van Ikea het beste omdat dit pure parrafineolie is, helder als water. Het laat geen smeerfilm achter zoals babyolie en veel plantaardige oliesoorten (met glycerine of wasachtige bestanddelen die niet in het rubber wegtrekken) die er eerst weer afgehaald moet worden wat vaak maar deels lukt. Lampenolie op een toplaag is helemaal een ramp want er zit parrafine door die er bijna niet meer af te krijgen is.
Met dit soort olie conditioning is de toplaag grip goed te herstellen. Een Tenergy van bijna drie jaar oud die ik onlangs hiermee behandeld heb laat een bal bijv nog steeds lichtjes stuiteren op een tafel nadat ik het batje er even op heb gedrukt en ook goed grippig bij bal er tegen aan drukken en dan zijwaarts proberen te bewegen. In beide opzichten (tack en grip) is het rubber als nieuw uit de verpakking.
Als je dat lukt bij je huidige rubbers kun je ze voor het eerst waarschijnlijk spelen met de toplaag in een conditie zoals het hoort.
Van daaruit kun je na verloop van tijd bepalen of je iets anders nodig hebt en wat dat dan moet zijn. Ipv deze ikea olie kan het ook prima met iets van zonnebloemolie.
Olie in een niet te dunne laag opbrengen en zodra er droge plekken gaan ontstaan (door het intrekken van de olie) batje droog wrijven met doek of keukenpapier.
Mocht het na een paar uur al weer glad zijn (als de rubbers al ouder zijn gebeurt dat vaak) dan nog een keer herhalen.
Zo corrigeer je de spin snelheidsverhouding weer met meer spin. De correctie van die verhouding zorgt er dan voor dat de controle weer enorm toeneemt.
Proberen gaat voor studeren (en anders gooi je de rubbers toch weg ....).
Het lijmeffect en daarmee de snelheid van de acuda s1 turbo is waarschijnlijk wel voldoende afgenomen om met het rubber te kunnen trainen en spelen op een allround frame op fh kant. De cooper s past na zo,n behandeling prima op bh. In china spelen beginners vaak met nog hardere rubbers op fh en het beinvloedt de ontwikkeling dus kennelijk niet in negatieve zin.
(Zie Eurosport vanavond ).
Overigens zijn harde sponzen niet sneller maar hebben ze meer power. Daardoor verlies je minder snelheid bij het hard topspin spelen. Met zachte rubbers is bij dezelfde spin dus minder snelheid mogelijk als de spin wat hoger wordt.
Dat hardere sponzen eigenlijk juist trager zijn merk je onder andere aan het korter terug kunnen schuiven/leggen van services. Ongeacht niveau is dat gewoon een gegeven verschil en als je ermee om leert gaan en het leert benutten een enorm voordeel.
De vele te lange ballen door het grip tekort (wat al na een paar weken uit de verpakking kan ontstaan bij niet goed onderhouden zoals beginners meestal (niet) doen) worden alleen algemeen als te hoge snelheid geinterpreteerd zonder dat er flitspalen naast de tafel staan omdat te bewijzen. Ik zou een bekeuring voor te hard slaan dan niet betalen...
Bij passief blokken is een grip tekort natuurlijk geen spin tekort maar een te weinig spin uit de aankomende bal halen door het rubber. Dan krijg je die lange ballen dus.
Zelfs met anti rubbers en lange noppen gebeurt dat als het frame te snel is en die zijn dan toch ook niet te snel ? Het frame is dan te snel maar met een Stiga allround is dat niet het probleem.
Met minder spin is de verhouding tussen snelheid en spin dan zo verandert dat de snelheid in verhouding tot de spin nu hoger is. Een harder rubber "smoort' de inkomende spin ook minder in de spons en de stuit snelheid is gelijk gebleven. Met dezelfde snelheid zeilen de blokballen dan met backspin (of minder topspin) mijlenver over tafel. Met snelheid op zich heeft zoiets weinig van doen want daar is het frame veel meer verantwoordelijk voor.
Bij schuiven speel je ballen over tafel omdat dan het batje meer frontaal tegen de bal moet. Anders springen de ballen met een gled rubber omhoog. Dan geeft die frontale batstand de hoge snelheid omdat een frame dan sneller wordt. Ook dat is dus goeddeels op te lossen door de grip weer even te herstellen met iets olieachtigs. Hierover is wel informatie op het forum te vinden in een aantal threads.
Mij bevalt de houtolie van Ikea het beste omdat dit pure parrafineolie is, helder als water. Het laat geen smeerfilm achter zoals babyolie en veel plantaardige oliesoorten (met glycerine of wasachtige bestanddelen die niet in het rubber wegtrekken) die er eerst weer afgehaald moet worden wat vaak maar deels lukt. Lampenolie op een toplaag is helemaal een ramp want er zit parrafine door die er bijna niet meer af te krijgen is.
Met dit soort olie conditioning is de toplaag grip goed te herstellen. Een Tenergy van bijna drie jaar oud die ik onlangs hiermee behandeld heb laat een bal bijv nog steeds lichtjes stuiteren op een tafel nadat ik het batje er even op heb gedrukt en ook goed grippig bij bal er tegen aan drukken en dan zijwaarts proberen te bewegen. In beide opzichten (tack en grip) is het rubber als nieuw uit de verpakking.
Als je dat lukt bij je huidige rubbers kun je ze voor het eerst waarschijnlijk spelen met de toplaag in een conditie zoals het hoort.
Van daaruit kun je na verloop van tijd bepalen of je iets anders nodig hebt en wat dat dan moet zijn. Ipv deze ikea olie kan het ook prima met iets van zonnebloemolie.
Olie in een niet te dunne laag opbrengen en zodra er droge plekken gaan ontstaan (door het intrekken van de olie) batje droog wrijven met doek of keukenpapier.
Mocht het na een paar uur al weer glad zijn (als de rubbers al ouder zijn gebeurt dat vaak) dan nog een keer herhalen.
Zo corrigeer je de spin snelheidsverhouding weer met meer spin. De correctie van die verhouding zorgt er dan voor dat de controle weer enorm toeneemt.
Proberen gaat voor studeren (en anders gooi je de rubbers toch weg ....).
Het lijmeffect en daarmee de snelheid van de acuda s1 turbo is waarschijnlijk wel voldoende afgenomen om met het rubber te kunnen trainen en spelen op een allround frame op fh kant. De cooper s past na zo,n behandeling prima op bh. In china spelen beginners vaak met nog hardere rubbers op fh en het beinvloedt de ontwikkeling dus kennelijk niet in negatieve zin.
(Zie Eurosport vanavond
).Overigens zijn harde sponzen niet sneller maar hebben ze meer power. Daardoor verlies je minder snelheid bij het hard topspin spelen. Met zachte rubbers is bij dezelfde spin dus minder snelheid mogelijk als de spin wat hoger wordt.
Dat hardere sponzen eigenlijk juist trager zijn merk je onder andere aan het korter terug kunnen schuiven/leggen van services. Ongeacht niveau is dat gewoon een gegeven verschil en als je ermee om leert gaan en het leert benutten een enorm voordeel.
De vele te lange ballen door het grip tekort (wat al na een paar weken uit de verpakking kan ontstaan bij niet goed onderhouden zoals beginners meestal (niet) doen) worden alleen algemeen als te hoge snelheid geinterpreteerd zonder dat er flitspalen naast de tafel staan omdat te bewijzen. Ik zou een bekeuring voor te hard slaan dan niet betalen...
Bij passief blokken is een grip tekort natuurlijk geen spin tekort maar een te weinig spin uit de aankomende bal halen door het rubber. Dan krijg je die lange ballen dus.
Zelfs met anti rubbers en lange noppen gebeurt dat als het frame te snel is en die zijn dan toch ook niet te snel ? Het frame is dan te snel maar met een Stiga allround is dat niet het probleem.
Re: Rubbers voor beginnende speler
Wat een boel informatie. Ik begrijp er een groot deel van. Maar ik heb een Donic JP 03 van een vriend uitgeprobeerd, die was totaal nieuw (Apart van dat hij ingespeeld was voor een paar games), plus hij had hetzelfde frame als mij. En ik vond dat rubber te snel. Wel heel fijn qua control.mank schreef:De rubbers zijn waarschijnlijk hun grip kwijt of waren dat al deels kwijt bij aanschaf en dan is dat het grootste probleem.
Met minder spin is de verhouding tussen snelheid en spin dan zo verandert dat de snelheid in verhouding tot de spin nu hoger is. Een harder rubber "smoort' de inkomende spin ook minder in de spons en de stuit snelheid is gelijk gebleven. Met dezelfde snelheid zeilen de blokballen dan met backspin (of minder topspin) mijlenver over tafel. Met snelheid op zich heeft zoiets weinig van doen want daar is het frame veel meer verantwoordelijk voor.
Bij schuiven speel je ballen over tafel omdat dan het batje meer frontaal tegen de bal moet. Anders springen de ballen met een gled rubber omhoog. Dan geeft die frontale batstand de hoge snelheid omdat een frame dan sneller wordt. Ook dat is dus goeddeels op te lossen door de grip weer even te herstellen met iets olieachtigs. Hierover is wel informatie op het forum te vinden in een aantal threads.
Mij bevalt de houtolie van Ikea het beste omdat dit pure parrafineolie is, helder als water. Het laat geen smeerfilm achter zoals babyolie en veel plantaardige oliesoorten (met glycerine of wasachtige bestanddelen die niet in het rubber wegtrekken) die er eerst weer afgehaald moet worden wat vaak maar deels lukt. Lampenolie op een toplaag is helemaal een ramp want er zit parrafine door die er bijna niet meer af te krijgen is.
Met dit soort olie conditioning is de toplaag grip goed te herstellen. Een Tenergy van bijna drie jaar oud die ik onlangs hiermee behandeld heb laat een bal bijv nog steeds lichtjes stuiteren op een tafel nadat ik het batje er even op heb gedrukt en ook goed grippig bij bal er tegen aan drukken en dan zijwaarts proberen te bewegen. In beide opzichten (tack en grip) is het rubber als nieuw uit de verpakking.
Als je dat lukt bij je huidige rubbers kun je ze voor het eerst waarschijnlijk spelen met de toplaag in een conditie zoals het hoort.
Van daaruit kun je na verloop van tijd bepalen of je iets anders nodig hebt en wat dat dan moet zijn. Ipv deze ikea olie kan het ook prima met iets van zonnebloemolie.
Olie in een niet te dunne laag opbrengen en zodra er droge plekken gaan ontstaan (door het intrekken van de olie) batje droog wrijven met doek of keukenpapier.
Mocht het na een paar uur al weer glad zijn (als de rubbers al ouder zijn gebeurt dat vaak) dan nog een keer herhalen.
Zo corrigeer je de spin snelheidsverhouding weer met meer spin. De correctie van die verhouding zorgt er dan voor dat de controle weer enorm toeneemt.
Proberen gaat voor studeren (en anders gooi je de rubbers toch weg ....).
Het lijmeffect en daarmee de snelheid van de acuda s1 turbo is waarschijnlijk wel voldoende afgenomen om met het rubber te kunnen trainen en spelen op een allround frame op fh kant. De cooper s past na zo,n behandeling prima op bh. In china spelen beginners vaak met nog hardere rubbers op fh en het beinvloedt de ontwikkeling dus kennelijk niet in negatieve zin.
(Zie Eurosport vanavond
Overigens zijn harde sponzen niet sneller maar hebben ze meer power. Daardoor verlies je minder snelheid bij het hard topspin spelen. Met zachte rubbers is bij dezelfde spin dus minder snelheid mogelijk als de spin wat hoger wordt.
Dat hardere sponzen eigenlijk juist trager zijn merk je onder andere aan het korter terug kunnen schuiven/leggen van services. Ongeacht niveau is dat gewoon een gegeven verschil en als je ermee om leert gaan en het leert benutten een enorm voordeel.
De vele te lange ballen door het grip tekort (wat al na een paar weken uit de verpakking kan ontstaan bij niet goed onderhouden zoals beginners meestal (niet) doen) worden alleen algemeen als te hoge snelheid geinterpreteerd zonder dat er flitspalen naast de tafel staan omdat te bewijzen. Ik zou een bekeuring voor te hard slaan dan niet betalen...
Bij passief blokken is een grip tekort natuurlijk geen spin tekort maar een te weinig spin uit de aankomende bal halen door het rubber. Dan krijg je die lange ballen dus.
Zelfs met anti rubbers en lange noppen gebeurt dat als het frame te snel is en die zijn dan toch ook niet te snel ? Het frame is dan te snel maar met een Stiga allround is dat niet het probleem.
Dus daarom dacht ik aan een Backhand: Butterfly Tackiness Chop, Forehand: Mark V GPS. Wat dacht jij daarvan?
Re: Rubbers voor beginnende speler
Zoals ik aangaf denk ik dat je slaglengte en snelheid op één hoop gooit. Spin heeft veel invloed op de slaglengte, Sla maar eens een bal met backspin keihard door de zaal voor er tafels zijn opgezet. De bal heeft dan een langer vluchttrajekt dus meer slaglengte door de backspin. Sla je zonder spin of met topspin dan wordt de afstand korter als de bal in zelfde richting vertrekt. Daarover heb je nu geen sturing tijdens het spel omdat de grip bij het rubber te veel is teruggelopen en ballen die met topspin aankomen gaan dus te vaak te lang. Spin en snelheid moet je hierin dus goed onderscheidden.
De snelheids opgaves van fabrikanten geven ook niet het stuitvermogen van rubbers aan maar het speltype. Spin en controle net zo. Hoog cijfer voor snelheid is dus voor spelers die graag harde ballen slaan (met meer of minder topspin). De power en veercapaciteit van de spons (hardheid en dikte) is daarvoor belangrijker dan het stuitvermogen en bepaald dan het hogere snelheidscijfer wat de fabrikanten of distributeurs opgeven.
Bij hard slaan neemt het stuitvermogen bij zachte spons misschien wel wat af tov een harde spons maar hoe ver je een bal uit de hand door een zal kunt knallen zonder effect hangt voornamelijk af van het frame en zelfs het type rubber maakt daarvoor weinig verschil.
Bij zacht slaan is de slag uit het frame passiever en dan geeft het hogere snelheids dempend vermogen van een harde spons de overhand omdat het frame bijna niks doet (een lage impuls heeft). Harde spons is dan trager dus althans minder stuitvermogen blijft over door meer demping. Meer dempend vermogen én meer stuitvermogen bij één en dezelfde slag kan niet omdat dat in tegenspraak met elkaar zou zijn..
De snelheids opgaves van fabrikanten geven ook niet het stuitvermogen van rubbers aan maar het speltype. Spin en controle net zo. Hoog cijfer voor snelheid is dus voor spelers die graag harde ballen slaan (met meer of minder topspin). De power en veercapaciteit van de spons (hardheid en dikte) is daarvoor belangrijker dan het stuitvermogen en bepaald dan het hogere snelheidscijfer wat de fabrikanten of distributeurs opgeven.
Bij hard slaan neemt het stuitvermogen bij zachte spons misschien wel wat af tov een harde spons maar hoe ver je een bal uit de hand door een zal kunt knallen zonder effect hangt voornamelijk af van het frame en zelfs het type rubber maakt daarvoor weinig verschil.
Bij zacht slaan is de slag uit het frame passiever en dan geeft het hogere snelheids dempend vermogen van een harde spons de overhand omdat het frame bijna niks doet (een lage impuls heeft). Harde spons is dan trager dus althans minder stuitvermogen blijft over door meer demping. Meer dempend vermogen én meer stuitvermogen bij één en dezelfde slag kan niet omdat dat in tegenspraak met elkaar zou zijn..
Re: Rubbers voor beginnende speler
Ik denk dat ik het snap. Vanwege dat je met spin slaat, heb je meer het rubber te belasten, en als je gewoon een drive slag geeft, komt hij sneller op het frame. En omdat het zachte spons meer inzakt met de bal, en daardoor sneller het frame raakt?
Maar jij geeft aan dat ik dus beter die twee rubbers kan blijven gebruiken? Maar voor mijn gevoel speel ik niet fijn met die rubbers, en met de Jp 03 Bluefire van Donic net zo.
Wat voor rubbers zou jij aan mij voorstellen? Want ik drive eigenlijk heel weinig. backhand ook haast nooit topspin. Forehand vooral topspin en block, haast nooit schuif of steek.
Maar jij geeft aan dat ik dus beter die twee rubbers kan blijven gebruiken? Maar voor mijn gevoel speel ik niet fijn met die rubbers, en met de Jp 03 Bluefire van Donic net zo.
Wat voor rubbers zou jij aan mij voorstellen? Want ik drive eigenlijk heel weinig. backhand ook haast nooit topspin. Forehand vooral topspin en block, haast nooit schuif of steek.
Re: Rubbers voor beginnende speler
Met een gladder rubber ben je inderdaad meer gedwongen achterop de bal te raken met een meer verticaal gehouden blad. Voor de stuit vanaf het frame (een spons kun je zien als grote verzameling luchtgevulde balletjes en de bal stuitert dus deels op de lucht in de spons tegen het frame)geeft beide meer snelheid naar voren en moeilijker doseren van de snelheid met de bladstand en raakpunt op de bal (wat veel makkelijker is dan met de batnelheid).
Bij alle slagen die met spin aankomen geldt dit dus al.
Dat is het effect op de snelheid die zo hoger wordt (in de speelpraktijk) als het rubber de grip op de bal en de spin deels heeft verloren. Met meer grip door zo,n behandeling kan de spingevoeligheid in praktijk ook zelfs teruglopen. Daarvoor moet je alleen wel wat met spin om kunnen door de bal meer onderop te raken bij backspin of meer bovenop bij inkomende topspin. Anders vliegen topspin ballen omhoog en elke backspin gaat in het net. Dat is goed te leren en zoveel spin geven je tegenstanders ook nog niet. Raak je, al gedwongen door zo,n behandeling met olie, steeds meer onderop en bovenop dan daalt de snelheid van die stuit op de luchtballonnetjes tegen en van het frame vanzelf al wat bij zowel schuiven als topspin spelen of contra. Tenminste als je niet wilt dat de bal sneller gaat en gewoon rustig slaat. Dan benut je juist met een passievere, controlerende slag de dempende capaciteit van de spons meer.
Overigens ga ik niet beweren dat deze rubbers nu het beste zijn voor je. Zou wel heel toevallig zijn. Het maakt alleen veel minder uit waarmee je nu speelt dan dat je nu waarschijnlijk denkt. Met zo,n conditioning behandeling ga je weer snel progressie boeken en dan is het meteen ook weer leuker spelen. Mogelijk vergeet je dan zelfs weer een tijd om over rubbers na te denken en tegen de tijd dat je er dan weer over denkt ben je al meer ervaren met spelen en met materiaal (huidige rubbers gaan heel anders spelen omdat je rubbers al ouder zijn) en kun je ook beter een volgende keus maken dan nu. Na zo,n behandeling zijn de rubbers ook al duidelijk geschikter voor je als in nieuwstaat trouwens. Proberen kan - nogmaals - altijd en je leert daar ook meteen van. Dan kun je het geld wat je nu wilt uitgeven over een tijdje (weken of maanden) misschien zinvoller besteden dan nu op basis van je ervaringen met waarschijnlijk niet goed onderhouden rubbers. Rubbers schoonmaken heb je waarschijnlijk wel gedaan maar ze drogen ook langzaam uit. Dat kun je met zo,n behandeling dus weer goeddeels herstellen en dan - een ervaring rijker -weer verder kijken.
Bij alle slagen die met spin aankomen geldt dit dus al.
Dat is het effect op de snelheid die zo hoger wordt (in de speelpraktijk) als het rubber de grip op de bal en de spin deels heeft verloren. Met meer grip door zo,n behandeling kan de spingevoeligheid in praktijk ook zelfs teruglopen. Daarvoor moet je alleen wel wat met spin om kunnen door de bal meer onderop te raken bij backspin of meer bovenop bij inkomende topspin. Anders vliegen topspin ballen omhoog en elke backspin gaat in het net. Dat is goed te leren en zoveel spin geven je tegenstanders ook nog niet. Raak je, al gedwongen door zo,n behandeling met olie, steeds meer onderop en bovenop dan daalt de snelheid van die stuit op de luchtballonnetjes tegen en van het frame vanzelf al wat bij zowel schuiven als topspin spelen of contra. Tenminste als je niet wilt dat de bal sneller gaat en gewoon rustig slaat. Dan benut je juist met een passievere, controlerende slag de dempende capaciteit van de spons meer.
Overigens ga ik niet beweren dat deze rubbers nu het beste zijn voor je. Zou wel heel toevallig zijn. Het maakt alleen veel minder uit waarmee je nu speelt dan dat je nu waarschijnlijk denkt. Met zo,n conditioning behandeling ga je weer snel progressie boeken en dan is het meteen ook weer leuker spelen. Mogelijk vergeet je dan zelfs weer een tijd om over rubbers na te denken en tegen de tijd dat je er dan weer over denkt ben je al meer ervaren met spelen en met materiaal (huidige rubbers gaan heel anders spelen omdat je rubbers al ouder zijn) en kun je ook beter een volgende keus maken dan nu. Na zo,n behandeling zijn de rubbers ook al duidelijk geschikter voor je als in nieuwstaat trouwens. Proberen kan - nogmaals - altijd en je leert daar ook meteen van. Dan kun je het geld wat je nu wilt uitgeven over een tijdje (weken of maanden) misschien zinvoller besteden dan nu op basis van je ervaringen met waarschijnlijk niet goed onderhouden rubbers. Rubbers schoonmaken heb je waarschijnlijk wel gedaan maar ze drogen ook langzaam uit. Dat kun je met zo,n behandeling dus weer goeddeels herstellen en dan - een ervaring rijker -weer verder kijken.
Laatst gewijzigd door mank op 03 mei 2015, 14:43, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: Rubbers voor beginnende speler
Hoi je voorstel van 1.7 tackC op bh en 1.8 GPS op fh is prima. BH is wat harder en grippig er,remt af/ ontvangst makkelijker, fh kun je gedoseerd mee spinnen en als je techniek beter wordt ga je vanzelf meer spin en slag snelheid ontwikkelen.
Wat mij betreft kun je hier voorlopig een hele tijd mee vooruit
Ik snap wat mank aangeeft kwa oppoetsen van je huidige rubbers en het klopt ook. Echter gezien je nivo en je ervaring met je huidige rubbers lijkt het mij wijzerr om met 2 verse niet te snelle rubbers je spel verder te ontwikkelen. Tenzij je het leuk vindt om dat oppoetsen proces uit te proberen.
Groet
Wat mij betreft kun je hier voorlopig een hele tijd mee vooruit
Ik snap wat mank aangeeft kwa oppoetsen van je huidige rubbers en het klopt ook. Echter gezien je nivo en je ervaring met je huidige rubbers lijkt het mij wijzerr om met 2 verse niet te snelle rubbers je spel verder te ontwikkelen. Tenzij je het leuk vindt om dat oppoetsen proces uit te proberen.
Groet
Re: Rubbers voor beginnende speler
Ja, dat dacht ik ook, Mepper. Nouja, ik heb wel wat olie thuis. Dus ik kan eerst dat even proberen, en als het niet bevalt kan ik alsnog de rubbers kopen. Die twee rubbers lijken me inderdaad prima, super bedankt! Nog een vraag. Ik zie hier staan Tackiness Chop en Tackiness Chop 2? Wat is precies het verschil tussen die twee?
Re: Rubbers voor beginnende speler
Chop 2 heeft iets meer allround eigenschappen,iets hardere spons /snelheid iets hoger, toplaag is gelijk. Maar blijft controle rubber. in 2.1 is het wat beter te gebruiken als je vanuit verdedigen over wil nemen met spin, net als tackiness D, die is weer iets sneller.Maar ook nog steeds een traag allround(klassiek) rubber. Dun verdedigen/chop 1.0/1.5, 1.7/1.9 allround , 2.1 gecontroleerd aanvallen, maar wel goede techniek nodig om dat eruit te halen. Heb zelf 1.7/1.5 /1.0 gespeeld,ook op jouw frame, veel controle. PS altijd de zwarte versie gebruiken, die spelen beter en gaan langer mee kwa spin. Dus in jouw geval GPS 1.8 rood op FH, tackiness zwart op BH. Voordeel van deze rubbers tov chinese tackrubbers is het lagere gewicht en de zachtere spons. Past beter bij europese manier.Meer vergevingsgezind. Chinees vraagt lange beweging,veel lichaamsdynamiek. hogere kans op fouten als je niet op de goede plek staat en je slag niet goed afmaakt.
Denk dat het voor jou op dit moment niet veel verschil maakt, evt de Tackiness D als je iets meer "gevoel " wil, de spons is het zachtste van de drie.
groet
Denk dat het voor jou op dit moment niet veel verschil maakt, evt de Tackiness D als je iets meer "gevoel " wil, de spons is het zachtste van de drie.
groet
Re: Rubbers voor beginnende speler
Super bedankt! Ik ga denk ik voor de eerste Tackiness Chop, lekker langzaam en verdedigend. Welke dikte denk je dat ik voor beide rubbers moet hebben als ik BH Tackiness C en de FH GPS neem?mepper59 schreef:Chop 2 heeft iets meer allround eigenschappen,iets hardere spons /snelheid iets hoger, toplaag is gelijk. Maar blijft controle rubber. in 2.1 is het wat beter te gebruiken als je vanuit verdedigen over wil nemen met spin, net als tackiness D, die is weer iets sneller.Maar ook nog steeds een traag allround(klassiek) rubber. Dun verdedigen/chop 1.0/1.5, 1.7/1.9 allround , 2.1 gecontroleerd aanvallen, maar wel goede techniek nodig om dat eruit te halen. Heb zelf 1.7/1.5 /1.0 gespeeld,ook op jouw frame, veel controle. PS altijd de zwarte versie gebruiken, die spelen beter en gaan langer mee kwa spin. Dus in jouw geval GPS 1.8 rood op FH, tackiness zwart op BH. Voordeel van deze rubbers tov chinese tackrubbers is het lagere gewicht en de zachtere spons. Past beter bij europese manier.Meer vergevingsgezind. Chinees vraagt lange beweging,veel lichaamsdynamiek. hogere kans op fouten als je niet op de goede plek staat en je slag niet goed afmaakt.
Denk dat het voor jou op dit moment niet veel verschil maakt, evt de Tackiness D als je iets meer "gevoel " wil, de spons is het zachtste van de drie.
groet
Re: Rubbers voor beginnende speler
Mepper, vergeet je niet wat dat het hier om een hedendaagse stiga allround gaat en om een al ouder tensor rubber ? Heel anders dan zo,n rubber op frames met vier hardere (limba) lagen zoals jij meest hebt gespeeld de laatste tijd (alser frame en de osp frames ; expert en virtuoso).
Bovendien doen de controle problemen die jij ervaart met dat soort rubbers zich voornamelijk voor als de tegenstanders de capaciteit van de spons kunnen aanspreken met spin en snelheid tegelijk.
Zolang dat niet gebeurt valt het best mee en vaak ook controle voordeel met een hardere spons. Op vierde /vijfde klas niveau valt dat ook best mee voor spelers die nog op dat niveau spelen. Niet anders dan voor jou of voor mij als we op dat competitie niveau zouden acteren. Met eigen slagen kan de veercapaciteit/power van rubbers al meer worden aangesproken alleen komt de bal dan zelden terug. Op zich hoeft dat geen probleem te zijn toch ?
Bovendien doen de controle problemen die jij ervaart met dat soort rubbers zich voornamelijk voor als de tegenstanders de capaciteit van de spons kunnen aanspreken met spin en snelheid tegelijk.
Zolang dat niet gebeurt valt het best mee en vaak ook controle voordeel met een hardere spons. Op vierde /vijfde klas niveau valt dat ook best mee voor spelers die nog op dat niveau spelen. Niet anders dan voor jou of voor mij als we op dat competitie niveau zouden acteren. Met eigen slagen kan de veercapaciteit/power van rubbers al meer worden aangesproken alleen komt de bal dan zelden terug. Op zich hoeft dat geen probleem te zijn toch ?
Laatst gewijzigd door mank op 03 mei 2015, 18:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Rubbers voor beginnende speler
Mank, bedankt voor je zorgen. Maar ik hoef niet hard te slaan. Ik vind het veel heerlijker die ballen goed te plaatsen en rustig gecontroleerd te spinnen. 
Ik vind het veel heerlijker die ballen goed te plaatsen en rustig gecontroleerd te spinnen. Re: Rubbers voor beginnende speler
Kan dat niet met een hardere spons dan ? Hardere spons plaatst juist beter namelijk zolang je de toplaag maar in goeie conditie houdt. Dan hoeft dat echt geen probleem te zijn met dit frame. Dat is bij echte chinese rubbers of misschien iemand die al langer gewend is aan zachtere spons meer een issue maar dat is meer het type rubber dan de sponshardheid op zich. Dat zit ook juist in het gebrek aan dynamiek/snelheid waardoor je daarmee meer voluit moet slaan bij elke bal. Fh heb ik het dan over.
bh is ander verhaal maar de cooper s is ook zachter toch ?
Wat je misschien bedoelt is dat je graag van achteruit speelt en dus meer defensief de bal op tafel houdt. In dat geval kan een zachter rubber wel meer voordelen hebben dan nadelen. Alleen als je dat doet omdat het trajekt van de bal nu anders te lang is vanwege al te gladde toplaag dan is het mogelijk gedwongen ipv vrije keus.
Hardere spons maakt voor de controle gewoon meer grip afhankelijk en mogelijk blijft dat dus toch je belangrijkste probleem.
bh is ander verhaal maar de cooper s is ook zachter toch ?
Wat je misschien bedoelt is dat je graag van achteruit speelt en dus meer defensief de bal op tafel houdt. In dat geval kan een zachter rubber wel meer voordelen hebben dan nadelen. Alleen als je dat doet omdat het trajekt van de bal nu anders te lang is vanwege al te gladde toplaag dan is het mogelijk gedwongen ipv vrije keus.
Hardere spons maakt voor de controle gewoon meer grip afhankelijk en mogelijk blijft dat dus toch je belangrijkste probleem.
Laatst gewijzigd door mank op 03 mei 2015, 18:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Rubbers voor beginnende speler
Sorry, ik ben je even kwijt. Wat wil je me nu vertellen? En welk rubbers raadt je me aan? Mijn oude rubbers of...?mank schreef:Kan dat niet met een hardere spons dan ? Zolang je de toplaag maar in goeie conditie houdt hoeft dat echt geen probleem te zijn met dit frame. Dat is bij echte chinese rubbers of misschien iemand die al langer gewend is aan zachtere spons meer een issue maar dat is meer het type rubber dan de sponshardheid op zich. Fh heb ik het dan over.
bh is ander verhaal maar de cooper s is ook zachter toch ?
Re: Rubbers voor beginnende speler
Huidige rubber gewoon. Als je daar nu problemen mee hebt kan dat prima verbeteren als je de toplaag even goed verzorgt. Met name de plaatsingsdiepte ; kort en zacht of harder en lang of zachter en lang of zachtere spinbal met een korte boog vlak achter het net of hogere spinlobs, kort vallende blokballen waarbij je de bal aan de bovenkant alleen maar aanstrijkt enz. Al dat soort variatie gaat dan beter en niet minder dan met zachtere spons als je daar nog niet aan gewend bent (en eerst langere tijd al mee getraind hebt). Verder is plaatsing over de breedte met een harde spons gewoon preciezer dan met zachte spons. Zolang je dat met huidige rubbers niet getest hebt raadt ik je ook niks nieuws aan.
Re: Rubbers voor beginnende speler
Ah, zo. Nou, ik heb in ieder geval de rubbers schoon gemaakt met olie. Bedankt voor de tip, hij voelt in ieder geval al stroever aan. Ik kan het helaas pas over 2 weken testen, want dan kan ik weer terecht bij mijn tafeltennis vereniging.
Bedankt voor de tip, hij voelt in ieder geval al stroever aan. Ik kan het helaas pas over 2 weken testen, want dan kan ik weer terecht bij mijn tafeltennis vereniging.