Hulp nodig bij keuze nieuw tafeltennisbat

[SanderW]

Beste mensen,

Sinds kort ben ik toe aan een nieuw bat en daarbij kan ik jullie hulp goed gebruiken!

De afgelopen jaren heb ik gespeeld met het volgende bat:

Frame: Donic Senso Persson PowerPlay V2 straight
Forehand: Butterfly Solcion 1.9mm
Backhand: Butterfly Sriver-L 1.9mm

Dit frame is helaas geknapt en de rubbers zijn ook aan vervanging toe. Aangezien dit mijn eerste bat was, denk ik nu beter inzicht te hebben in wat bij mij past. Daar komt bij dat we als team gedegradeerd zijn uit de tweede klasse, dus nu is een mooie gelegenheid om wat nieuws uit te proberen.

Mijn ervaringen met mijn huidige bat is dat er zeer veel controle op zit en ietwat te weinig snelheid. Tevens is het forehand-rubber absoluut niet plakkerig. Tevens is hij in vergelijking met andere bats aan de zware kant. Over het frame weet ik weinig te vertellen zeker gezien het feit dat het mijn eerste bat is. Wat ik van het backhand-rubber moet vinden, dat weet ik niet. Dit is een erg zwakke slag van me en mijn gevoel zegt dat ik iets snellers nodig heb. Het idee hierachter is dat ik minder hard hoef te werken om voldoende snelheid aan de bal mee te geven. Het ontbeert me aan een korte en explosieve backhand.


Mijn speltype is als volgt te omschrijven:

Graag wil ik het spel dicteren door vanuit schuifrally's te openen met mijn forehand. Dit zijn lange slagen met veel spin en goeie snelheid. Het contraspel beheers ik ook prima met mijn forehand. Tijdens het spel ben ik altijd op zoek naar het moment om te draaien om mijn backhand. Dit is mijn grootste en tevens enige wapen waar ik veel punten mee scoor. Omdat ik lange slagen heb, speel ik vaak vanuit de tweede lijn. Als ik kort op de tafel sta, heb ik te weinig tijd om mijn slagen in stelling te brengen. Tegen zeer snelle contra-spelers probeer ik dan ook vaak het spel wat te vertragen, omdat ik niet mee kan in dat hoge tempo. Mijn backhand probeer ik zoveel mogelijk te vermijden, al bij de service sta ik klaar om met de forehand te ontvangen. Alleen als ik zeer kort bij de tafel sta, ben ik in staat om redelijke backhands te spelen. In schuifrally's speel ik met zeer weinig backspin, op één of andere manier krijg ik dat niet in de bal. Ook mijn services zijn geen wapen, doorgaans speel ik korte services met backspin.

Welnu, voor mijn gevoel maakt het amper uit wat ik op mijn backhand plak en het forehand-rubber moet gewoon top zijn. Qua frame heb ik werkelijk geen idee, ik heb wel wat zitten neuzen op tabletennisdb maar zit toch te twijfelen.

Mijn idee was om de Xiom Sigma Europe op mijn forehand te plakken. Dit rubber heeft geweldige reviews op tabletennisdb en lijkt op elk vlak zeer goed. Voor het backhand-rubber zijn suggesties welkom, ik ben zeker aan het trainen op mijn backhand de laatste tijd. In training lijkt het ook wel degelijk ergens op, maar het is nog niet goed geïntegreerd in mijn spel. Voor het frame ben ik zeker op zoek naar suggesties, want ik heb werkelijk geen idee waar ik naar op zoek moet zijn.

Jullie suggesties zijn welkom!

Met vriendelijke groet,

Sander

[spinboy]

voor je backhand zou ik joola express one/two , energy, of x-tra. dat zijn zachte rubbers met veel controle en redelijke snelheid. aangezien je backhand niet zo snel is zou t kunnen. verder kan je er veel effect mee geven omdat ze wat zachter zijn !
Voor frames zou ik op je club wat rond vragen om te proberen!

succes ermee

mvg jeffrey

[mank]

Voor je backhand heb je een tijdje wat meer gevoel nodig om die te ontwikkelen denk ik ivm de betere feedback die je dan voor elke slag krijgt. Dat kun je oa bereiken met minder lagen voor het frame. Dus vijf ipv zeven. Voor het rubber een niet te dikke, wat zachtere spons. Xiom vega elite misschien of een van de zachtere boost versies van stiga in 1,7 of 1,8. Dikker en harder wordt het gevoel vager.
Het meest fijne gevoel krijg je waarschijnlijk met osp frames als expert en virtuoso waarbij ze dit met nog de nodige scherpte en direktheid combineren
Expert is voor topspins niet echt trager denk ik dan een powerplay en nog wat geschikter dan virtuoso voor het kunnen vertragen om meer op spin te blijven spelen. Het laat daarvoor ook een steviger spons toe zonder dat een te kort raakmoment ontstaat.
(en dan is uit een steviger spons juist meer spin te halen en kan je uit dit soort frames ook aanzienlijk meer snelheid halen bij topspin).
Wel wat dure frames misschien maar als je eerst één keer tweede hands rubbers er op zet (die je bijv hier koopt) bespaar je daarmee al een groot deel van het verschil.
Voordeel daarvan is ook dat je dan een eerste indruk kunt opdoen voor het maken van een geschikte combinatie met een nog onbekend frame om dan later beter passende rubbers te kunnen kopen. Zo,n eerste indruk incl wedstrijdspel tegen verschillende spelers duurt wel meerdere maanden omdat ook een frame in die periode nog wat verandert. Dus reken gewoon één hele competitie.
Goedkopere opties zijn typische topspin frames als de off classic van stiga met een opbouw waarbij de buitenlaag wat harder is dan de tussenlaag. Gezien je van een zevenlaags frame komt is dat misschien een te grote stap (veel meer bouncy, springerig wat vooral bij lijmeffect rubbers problematisch kan worden)
Nog goedkoper en minder bouncy eventueel de Friendship Hinoki.
Heel fijn off-/off frame dat goed combineert met wat hardere rubbers met lijmeffect omdat het dus wat minder springerig is dan veel andere vijflaags topspin frames maar toch niet te stijf of hard is. Dat wordt bereikt door een kiri kern (beslist geen balsa zoals vaak aangegeven) met hinoki buitenlagen met daartussen een verbindende laag van een hardere houtsoort. De tussenlaag is hier dus juist de hardste laag net als bij carbon frames.
Misschien kan Whazzup je over dat frame met rakza 2,0 fh en xiom elite 1,8 verder nog inlichten.
Uiteraard zijn er van elk bouwtype qua frame altijd meerdere mogelijkheden wat betreft merken en modellen die dan weer meer of minder offensief kunnen zijn. Per model hangt dat ook van het gewicht af wat per exemplaar vaak weer verschilt.
Ook bij deze frames raadt ik trouwens aan eerst een paar rubbers te nemen die je min of meer als testrubbers beschouwt en waarvor je dan geen kapitaal hoeft uit te geven. Dat geld kun je dan beter in een frame investeren (zo,n Osp frame bijv) of je moet al echt een combinatie van een teamgenoot hebben getest bijvoorbeeld.
Dan kan die combinatie als uitgangspunt dienen en koop je ofwel zelfde frame of zelfde rubbers waarbij je eventueel wat aanpast voor een of meer andere onderdelen.

[mank]

Met hardere spons bedoel ik dus wat harder dan de Solcion. Dat is een uitgesproken zacht rubber geloof ik en rubbers als Rakza soft of Xiom vega europe zouden dan al harder kunnen zijn. Die rubbers hebben meer grip en iig de Rakza houdt het ook langer.
Dat maakt dat je minder afhankelijk bent van een heel zachte spons voor spinspel en met een frame wat iig niet sneller is kun je dan met fh zowel versnellende als vertragende topspins goed spelen en het tempo nog goed controleren.

[santhopet]

Ik denk dat je goed af bent met een tenergy 05-fx 1.7 in je forehand en dan in je backhand een sriver-fx 2.0. Is je backhand slag volledig in orde of heb je het nog moeilijk met de techniek hiervan?

[Danny1973]

Speel jij tweede klasse junioren of senioren?

[SanderW]

@ Mank, Bedankt voor je uitgebreide reactie!

Kan je iets uitleggen over het raakmoment bij een zachte/harde spons?
En is een hardere spons bouncier dan een zachte?

De solcion heeft wel erg kenmerkende eigenschappen, ik kan me voorstellen dat ik enorm moet wennen aan nieuwe rubbers.
Lijkt het je ook verstandig om voor een redelijk zacht rubber te gaan en niet al te plakkerig? De solcion is namelijk totaal niet plakkerig en ook erg zacht.

Eigenlijk was ik gewoon van plan om een bat aan te schaffen die aansluit bij mijn speelstijl. Om vervolgens flink te trainen tot je gewend bent hieraan. Jij raadt echter tweedehands rubbers aan om uit te proberen, maar is het niet lastig om snel te beoordelen hoe goed een bat bij je past?

Ik zie trouwens dat er een vrij groot verschil zit in "stiffness" tussen de Donic Powerplay en de Expert. Vaak speel ik vanuit schuifrally's één topspinbal met veel risico en zodra deze geblokt wordt, ga ik over op contra. "Stiff blades are better for smashing". Dit is een belangrijk onderdeel van mijn spel en twijfel of dit nadeel opweegt tegen de extra spin die te genereren is.


@santhopet

Technisch is het allemaal niet volmaakt, maar hier wordt aan gewerkt.

@Danny

Senioren

[Danny1973]

Als jij tweede/ derde klasse speelt heb je al een vrij behoorlijk niveau en zal je vschillen tussen rubbers waarschijnlijk vrij aardig aan kunnen voelen. Beslissen op reviews blijft een lastig verhaal. Ik zou in ieder geval niet harder gaan op dit moment dan een medium spons aangezien je nu met een supersoft rubber op je fh speelt. De sigma die je aangeeft heb ik nu eenpaar weken, en vind ik voor zowel de backhand als de forehand een goed allround rubber. Niet te hard. De elite waar whazzup nu ook mee speelt is een heel stuk softerr dan de sigma europe. Ik vond het zelf te zacht, maar sommige spelers houden daar van.
Als je jou frame prettig vond is het misschien niet onhandig om die terug te kopen. Bij verandering van zowel je frame en rubbers weet je niet zo goed waar het effect van de veranding in je nieuwe combinatie vandaan komt. Ik heb het laatste jaar veel qua frames getest en dat werkt op den duur heel verwarrend. Vooral door de postieve info hier op het forum heb ik nu zelf eem osp virtuoso, en mocht je toch een ander frame willen is dit zijn geld zeker waard. Volgens mij kan je bij sun szu zo'n frame met een beetje korting bestellen. Maar nogmaals, ik zou hetzelfde donic frame terug kopen, en medium tensor rubbers.

[mank]

Zachte spons maakt dat de toplaag wat meer zweeft tov het frame. De verbinding toplaag frame is dus minder direkt voor spin. Zachte spons dunt onder tempodruk daarbij ook heel snel uit en dan sta je in feite met een heel dun sponsje te spinnen. Dus veel minder spin. Loopdrive is dan als slag vaak beter maar ook sneller waardoor je in tijd problemen kunt komen en een contra speler toch vaak in het voordeel is. Die voelt zich in zijn element dan. Ga je naar achteren om de druk te verminderen (zachte spons dunt dan minder sterk en snel uit dus spinnen wordt weer makkelijker) kun je wel meer spin spelen maar de ballen komen hoger op en zo,n type speler weet daar vaak ook goed mee om te gaan.
Gewoon voor medium spons gaan in 2,0 zou ik dus aanraden omdat je dan een gevaarlijker spinspel kunt ontwikkelen uit alle posities waarbij je minder snel wordt weggeknald.
Het powerplay frame ken dan te offensief worden als combinatie (en ook voor je backhand misschien wat weinig gevoel dus) maar het is geen clipper en kan ook prima zijn als je ook veel smasht.
Anders misschien eerst wat op de club testen zodat je wat meer een idee hebt welke kant je op wil qua frame.
Of misschien heeft Danny nog een van zijn Xiom frames over ?

Bedenk ook dat met tien frames en tien rubbers er al duizend combinaties mogelijk zijn (10*10*10).
Heeft elk rubber dan twee hardheidsgradaties en drie diktes dan geeft dat maar liefst zesendertigduizend mogelijke combinaties (10* 60*60).
Heb je eenmaal een frame bepaald dan is dit al sterk teruggebracht. Bepaal je dan de sponsdikte en (type) toplaag ook nog dan hou je de hardheidsgraad en type spons over (snelheid van de spons) om af te stemmen tussen frame en toplaag.
Dan wordt diezelfde variatie in het aanbod dus meer een vrijheid ipv dat je voor een bijna onmogelijke keuze opgaaf staat als je alles tegelijk wil.
Toplagen die met verschillende sponshardheden geleverd worden zijn dan een voordeel als het gaat om kunnen afstemmen tussen toplaag en frame voor je spel. Maar je moet wel het frame en liefst de toplaag ook al wat kennen om zo gericht te werk te kunnen gaan.
Dat gaat nadat je een frame eenmaal hebt aangeschaft ook prima met tweedehands rubbers.

[Whazzup]

Heerlijk die wiskunde tussendoor!

[mank]

Ja leuk he.
Bij 500 frames en 500 rubbers met per frame drie handvatjes en per rubber zes varianten :
1500 * 3000 * 3000 = 13.500.000.000 ofwel 13,5 miljard verschillende batjes .

[Whazzup]

Wanneer beginnen we met het maken van de 13,5 miljard combies? ><

[SanderW]

Haha bedankt voor het lesje heren! Denk dat ik eerst wel even voldoende stof heb om over na te denken.

[santhopet]

Sander als je techniek niet volmaakt is dan is het geen verstandige keuze om over te stappen naar een snelle combinatie met xioms. Lijkt mij echt geen goed idee je moet met trage rubbers de techniek leren anders zal je hem nooit "perfect" in orde krijgen!

[mank]

Perceptie van snelheid heeft ook met de balafsprong te maken. Stel je traint met een returnbord waarop rubbers zitten met een typisch hoge balafsprong. Om topspin te trainen moet het bord dan meer naar voren hellen met meer gesloten hoek tov de tafel.
De bal botst hierdoor minder frontaal op het bord onder de rubbers. Met korte noppen erop kan het bord meer "open" en wordt de botsing frontaler en harder tov het bord.

De hoge balafsprong met het noppen naar binnen rubber maakt dat ballen over tafel zullen gaan bij een te weinig gesloten bordstand.
Net als bij een steen of bal die je iets omhoog gooit. De worplengte voor de bal weer op de grond komt neemt dan ook toe maar staat volstrekt los van de snelheid.

Bij geen of weinig spin is het verschil qua balafsprong tussen verschillende rubbers van een returnbord veel minder merkbaar. Het bord kan dan voor verschillende rubbers meer dezelfde stand hebben. Bij backspin zal een rubber met hoge balafsprong juist een lagere balafsprong geven van zo,n bord. Dan moet het bord dus meer naar achter hellen.

Hoge balafsrong zoals veel tensors van de laatste jaren (en rakza, tenergy 05 etc) maakt dus veel spingevoeliger op een manier die ze vaak sneller doet lijken dan ze in feite zijn (als de tegenstander topspin speelt).

De indruk ontstaat denk ik vooral doordat een tafel maar een beperkte lengte heeft. Ballen die over tafel gaan door teveel lengte (als gevolg van de hoge afsprong uit het rubber) worden dan geinterpreteerd als te snel.